Деградация повсюду

xakep.ru — СЕО Nintendo: Большинство современных геймеров не могут пройти первый уровень Super Mario
Новости, Игры | Jamall 14:10 08.07.2013
94 комментария | 147 за, 6 против |
#51 | 18:13 08.07.2013 | Кому: Всем
>> Большинство современных геймеров не могут пройти первый уровень Super Mario

[censored]
#52 | 18:47 08.07.2013 | Кому: Shtirliz
Пожалуйста. В комментариях на английской статье (которая типа-как-перевод) указывают, что это сатира и смеются над тем, кто на это ведётся.
[censored]

Сам сайт - юмористический
[censored]

Можно оценить названия статей типа "90% людей, которые принимают участие в холиварах про приставки, вступают в банды".

В оригинале статье, если сделать автоматический перевод гугл-транслейтом, ничего такого не найти.
[censored]

Так хватит?
#53 | 18:57 08.07.2013 | Кому: spitfire
> Адская, адская игра! Более 400 часов, 2 ачивки не открыты остались :)

Камрад, ачивки не те ли, где надо пройти без единого очка урона катакомбы и утробу?
#54 | 19:14 08.07.2013 | Кому: Всем
[придаётся ностальгическим воспоминаниям]

[censored]
spitfire
надзор »
#55 | 19:24 08.07.2013 | Кому: MoHaX
> Камрад, ачивки не те ли, где надо пройти без единого очка урона катакомбы и утробу?

если depths это катакомбы, то да. это анреал на мой взгляд.
#56 | 19:39 08.07.2013 | Кому: spitfire
Блин, как я тебя понимаю! Сотни раз уже пытался, всё равно где-нибудь зацепят. Но вроде есть люди, которым очень свезло и им удалось, правда, таких единицы.
#57 | 19:40 08.07.2013 | Кому: maniack
> [придаётся ностальгическим воспоминаниям]

Олдскууул!!! Роджер Вилкооо!!!
#58 | 19:41 08.07.2013 | Кому: Всем
Я тоже считаю, что современная аудитория игроков гораздо в меньшей степени способна пройти Фаллаут 2 хотя бы даже одним способом. И аргументы у них будут непробиваемые - графика аццтой, озвучка тоже (кстати, от 1С озвучка такое говно. Фаргус наше всё).

Может быть у них хватит терпения на Морровинд - графика там все таки получше, чем в Фаллауте. Сейчас это главное.
#59 | 19:57 08.07.2013 | Кому: Jonny
> Фаллаут 2...И аргументы у них будут непробиваемые - графика аццтой

Квесты начинаются еще до запуска))
#60 | 20:20 08.07.2013 | Кому: Alexey4
В последний это какой? В игру прошлого года поиграл, игра на твердую четверку, если бы не концовка на самом интересном месте - было бы пять. Ну а финансы - условность, там все аркадно, но атмосферно.

А х-сом апокалипсис в свое время раз десять прошел на высшем уровне сложности. Попперы - самые гады)
#61 | 20:23 08.07.2013 | Кому: Code_Singer
Ну ЛФД то года четыре уже, если не пять. И геймплей подойдет любому новичку, хотя игра открывает по мере продвижения бездну тактических возможностей
#62 | 21:50 08.07.2013 | Кому: guest76
Это который[censored] Единственная игра, на которую я оформлял предзаказ. В принципе, да, я тоже поставлю твёрдую четвёрку - но вот этот сильно сниженный уровень интеллекта - он напрягает. Очки действия убрали, инвентарь опять же нормальный выкинули.
#63 | 22:40 08.07.2013 | Кому: guest76
> Ну ЛФД то года четыре уже, если не пять. И геймплей подойдет любому новичку, хотя игра открывает по мере продвижения бездну тактических возможностей

Новичка на 90% оф. серверов порвут и выкинут под улюлюкание "noob!" через полчаса. После чего новичок пойдет долго и упорно учиться азам тактики и прочим нужным вещам с ботами. В Dota2 ситуация аналогичная. Про Starcraft 2 нужно рассказывать? Цифровые развлечения сейчас сильно разные, но в большинстве своем сложные и глубокие по проработке. Не надо путать "приставочность", которая имеет место быть из-за торрентов, и тупизну.
#64 | 23:06 08.07.2013 | Кому: Code_Singer
>Про Starcraft 2 нужно рассказывать?

Ну как раз последнее дополнение к игре таки позволяет новичкам играть именно с новичками: поиск игроков был сильно изменён и это пошло игре на пользу.
#65 | 23:53 08.07.2013 | Кому: Всем
Товарищи, при всем богатстве выбора лично у меня два приоритета:
1. "Contra" на картридже приятеля моего племянника, который взял ее у соседа своего одноклассника.
2. Случайно попавший в мой PC "Arcanum".
#66 | 23:55 08.07.2013 | Кому: Всем
Еще бы, там ведь сохраняться нельзя))
#67 | 03:32 09.07.2013 | Кому: Banni
> > А если показать современным геймерам Х-СОМ?
>
> Да еще на вражеском языке

Я её столько раз на английском проходил, что когда скачал русификацию - играть стало тяжелее гораздо. Только описания было интересно прочитать, а в игровые моменты там английский несложный совсем, даже для меня.
#68 | 03:37 09.07.2013 | Кому: Code_Singer
> [откладывает Left 4 Dead и Dota2, вытирает пот]
> Ога, ога, игры-то нынче дико простые, конечно.

А ты пробовал играть в первую Delta force на компе без звуковой карты???
Вот где хардкор!
#69 | 05:20 09.07.2013 | Кому: Code_Singer
> Новичка на 90% оф. серверов порвут и выкинут под улюлюкание "noob!" через полчаса. После чего новичок пойдет долго и упорно учиться азам тактики и прочим нужным вещам с ботами. В Dota2 ситуация аналогичная. Про Starcraft 2 нужно рассказывать? Цифровые развлечения сейчас сильно разные, но в большинстве своем сложные и глубокие по проработке. Не надо путать "приставочность", которая имеет место быть из-за торрентов, и тупизну.

Это обыкновенное "задротство" - разницу я думаю не стоит обЪяснять. Они (задроты) есть везде, даже в самых примитивных играх.
spitfire
надзор »
#70 | 05:33 09.07.2013 | Кому: MoHaX
> Но вроде есть люди, которым очень свезло и им удалось, правда, таких единицы.

Карта Emperor и Библия как итем. До этого желательно надыбать компас и treasure map. Это единственный способ, как мне кажется. А учитывая то, что до глубин всего 4 уровня, весьма нетривиальная задача это всё добыть + ещё урон и леталка нужны.
#71 | 05:37 09.07.2013 | Кому: Всем
Всем ностальгирующим по молодости и хардкору рекомендую инди-шедевр Unepic.
#72 | 10:18 09.07.2013 | Кому: vanchella
> Эх, камрад.. До сих пор помню трассу на 3м уровне, настолько усердно задрачивали эту игрулю. Вот кабы щас была консоля 8-ми битная, да телик "горизонт", я б тебе показал мастер класс..

Я её тоже помню, такое хрен забудешь) Но игра не настолько нравилась, что бы в 50-й раз пробовать пройти этот уровень, так что я её благополучно забросил.

А вот была такая игра Шиноби, дико красивая и интересная, и был там последний уровень с электрическими стенами, сколько же раз я пытался его пройти, сколько времени убил, но так и не прошёл( И надо понимать, что сохранений не было и после того как n-ное количество жизней проигрывалось, приходилось начинать игру с начала, что бы снова сдохнуть на последнем уровне.

Эх, золотое было время)
#73 | 10:24 09.07.2013 | Кому: Всем
> Dark souls-это пять! Управление там на PC конечно хардкорное в силу корявости порта. А так согласен

Да вполне себе нормальное управление, ну у меня особых проблем по крайней мере не вызывало.

> Адская, адская игра! Более 400 часов, 2 ачивки не открыты остались :)


А я всё никак не могу Сатану убить. Потом правда ещё и сундук надо будет проходить, короче двух финальных боссов ещё не убил.

Ачивки - это секреты которые? Их ещё посмотреть в главном меню можно, если ты про них, то у меня где-то 53 из 90 с лихом.
#74 | 10:24 09.07.2013 | Кому: Всем
Рекомендую сыграть в арканум. Круче фаллаута, диаблы, балдур гейтса.
#75 | 10:31 09.07.2013 | Кому: spitfire
> Карта Emperor и Библия как итем. До этого желательно надыбать компас и treasure map. Это единственный способ, как мне кажется. А учитывая то, что до глубин всего 4 уровня, весьма нетривиальная задача это всё добыть + ещё урон и леталка нужны.

Каином играть надо, у него удача в различных игровых автоматах хорошая и если удачно сложится, то вполне можно пройти и без урона. Я как раз недавно Каином убивал Айзека, благодаря двум мухам и кубику мяса многочисленные выстрелы проходили мимо, к тому же был ещё дамаг резистанс (любая атака снимает пол сердца), в результате босса убил потеряв всего 4 сердца.
#76 | 10:48 09.07.2013 | Кому: guest76
> В последний это какой? В игру прошлого года поиграл, игра на твердую четверку, если бы не концовка на самом интересном месте - было бы пять. Ну а финансы - условность, там все аркадно, но атмосферно.

Подскажи, насколько похоже на оригинальный первый Х-СОМ?
А то я в сомнениях - брать/не брать. Особенно после того, что там
наворотили под маркой Х-СОМ.
#77 | 12:06 09.07.2013 | Кому: OctopusVulgaris
Камрад, рекомендую глянуть на Xenonauts (http://ru.wikipedia.org/wiki/Xenonauts) - толковое переосмысление первой части, с уважением к первоисточнику. Пока что, правда, в бете, но в стиме уже можно через Early Access погонять.
spitfire
надзор »
#78 | 12:43 09.07.2013 | Кому: Смерш
> А я всё никак не могу Сатану убить.

Нож рулит. Если ещё на полифема прокнет, то это вообще изи килл.

> Ачивки - это секреты которые?


Это в стиме, в самой игре они хз как считаются.
spitfire
надзор »
#79 | 12:47 09.07.2013 | Кому: Смерш
> Каином играть надо, у него удача в различных игровых автоматах хорошая и если удачно сложится, то вполне можно пройти и без урона. Я как раз недавно Каином убивал Айзека, благодаря двум мухам и кубику мяса многочисленные выстрелы проходили мимо, к тому же был ещё дамаг резистанс (любая атака снимает пол сердца), в результате босса убил потеряв всего 4 сердца.

Фишка в том, чтобы урона не получить вообще, для этого нужен именно Айзек с костью. Потому что без леталки например и ножа/бримстоуна хрен ты сможешь в depth или womb достаточно быстро убивать врагов. А в автоматах ничего ты такого не выиграешь.
#80 | 16:23 09.07.2013 | Кому: vachtoleg
> Это обыкновенное "задротство" - разницу я думаю не стоит обЪяснять. Они (задроты) есть везде, даже в самых примитивных играх.

90% игроков в перечисленные игры - "задроты"?
#81 | 17:23 09.07.2013 | Кому: Code_Singer
Если в мультиплеере кто-то играет лучше тебя, это не значит, что игра сложная - это значит, что скорее всего эти люди играют больше чем ты, в эту, или подобные игры. Так понятно?

И да, о "задротсве" 90% игроков ты конечно переборщил.
#82 | 17:46 09.07.2013 | Кому: Всем
И ещё один момент камрад Code Singer.
По истечению некоторого времени на серверах остаётся в основном преданное игре комьюнити, которых кстати и можно назвать "задротами". А так, как в твоём случае речь идёт о LFD, то игре несколько лет, и поэтому ты как раз и напоролся на таких игроков.
#83 | 20:09 09.07.2013 | Кому: Alexey4
По нынешним временам тот х-сом, что вышел в прошлом году уже выделяется - там хоть чуть чуть но думать надо, не просто по подсказке ИИ тыкать. Можно сказать что атмосфера игра захватила - последняя такая была сталкер. Ну и танки))
#84 | 20:14 09.07.2013 | Кому: OctopusVulgaris
Общая идея угадывается - я олдфаг, но сыграл с удовольствием. Там много урезано - нет политики, сюжет абсолютно линеен (самое большое разочарование). Остались только тактические бои и строительство базы. Но озвучка +, прорисовка характеров - +. И есть режим терминатор - без сохранения)))) Он очень напряг))
#85 | 20:21 09.07.2013 | Кому: vachtoleg
> > Новичка на 90% оф. серверов порвут и выкинут под улюлюкание "noob!" через полчаса. После чего новичок пойдет долго и упорно учиться азам тактики и прочим нужным вещам с ботами. В Dota2 ситуация аналогичная. Про Starcraft 2 нужно рассказывать? Цифровые развлечения сейчас сильно разные, но в большинстве своем сложные и глубокие по проработке. Не надо путать "приставочность", которая имеет место быть из-за торрентов, и тупизну.
>
> Это обыкновенное "задротство" - разницу я думаю не стоит обЪяснять. Они (задроты) есть везде, даже в самых примитивных играх.

Меня так же поначалу выкидывала наша пионерия из ЛФД)) Потом часов после 100 пореже стало. Щас бросил совсем. Заметил, кстати, что российский пионер настолько суров всех задолбал, что если ник с российской этимологией заходит в онлайн к иностранцам - кик сразу же))
#86 | 10:10 10.07.2013 | Кому: Chipeska
> кстати, морровинд я так и не осилил, я дальше первых двух домов пройти не мог, ибо место в инвентаре заканчивалось, а продать честно награбленное некому.((

камрад. ну это же элементарно.
1й путь
на Восток от Вивека (строго на восток от самого северного квартала), на берегу какого то острова, есть краб торговец с 10000 золотых. покупает все. в инете можешь найти точную карту. Да и проходить надо за дом Редоран в первый раз, а не за Хлаалу, или Телвани (вроде правильно написал по памяти).

2й путь
на север от Балморы (вроде, тот город где встречаешся с престарелым руководителем Клинков по основному квесту). есть небольшой городишко. там в одном доме (вроде у Орков) на 2м этаже живет торговец то ли с 3мя, то ли с 5ю тысячами золота.
#87 | 10:17 10.07.2013 | Кому: Всем
камрадам про УФО.
так получилось что весь шлак прошел мимо меня :)
я играл тока в первую (на земле), и 2ю (под водой) уфошку.
но вот 2 года назад меня познакомили с Ufo Extraterrestrials (правда мне ее принесли уже подготовленной с парой модов). играл как будто в первую, дерево развития просто дикое. но интерес есть.
#88 | 12:51 10.07.2013 | Кому: Всем
слышал, что I wanna be the Boshy рвет задницы всем хардкорщикам (особенно на rape-mode)
#89 | 14:29 10.07.2013 | Кому: vachtoleg
> поэтому ты как раз и напоролся на таких игроков.

почему сразу я "напоролся". я не напоролся, я со стороны наблюдаю.

я это всё просто к тому, что современные игры сложнее, чем пресловутый mario, в большинстве своем, плюс сами платформеры "прыгнул - убил" почти отсутствуют, поэтому в целом неудивительно, что такую механику (которая сейчас смотрится слишком просто и нелогично, а тогда была таковой просто от недостатка ресурсов) игроки осваивают плохо.

дизайн уровней FPS аля "туннель" сейчас все ругают. забывая, что шедевры уровней quake1-2/doom1-2 были сделаны опять же от недостатка ресурсов: нельзя было быстро рендерить "туннельный вариант" целиком, поэтому запихивали расстояние в многоуровневость и самопересечение, откуда и появились архитектурные изыски. Появление командных шутеров открыло новые бездны сложности, так что тут вопросов нет.

RTS очевидно усложнились (игрой в SC2 можно зарабатывать приличные деньги вместо работы), TBS сильно пострадали в популярности, а поэтому сложно собирать статистику с 3 с половиной существующих TBS. Что сложнее, оригинальный Master Of Orion или Civ4-5? Наверное, CIV сложнее в итоге.

RPG эволюционировали от MUD и rogue к красивым более-менее линейным историям типа Dragon Age или Diablo-подобным манчкинствам. Что сложнее? Не знаю.
#90 | 16:16 10.07.2013 | Кому: Code_Singer
Я так и не понял, какой-ты смысл вносишь в понятие "СЛОЖНОСТЬ".
Я не сравниваю сейчас марио и современные игры, для меня революционным моментом в игрострое является времена "нулевых". Поэтому я делаю свой вывод на основе эволюции знаменитых серий игр c того самого времени. Простой пример:
Rainbow Six - Raven Shield 2003-даже на среднем уровне будет сложнее играться, чем в Rainbow Six Vegas 2 2008 на самом сложном;
линейка ghost recon-то же самое;
линейка cplinter cell-то же самое;
линейка battlefield-то же самое;
линейка GTA-то же самое;
линейка Far Cry-то же самое;
линейка Resident Evi - то же самое;
линейка assassin's creed - то же самое;
линейка Hitman - то же самое;
линейка Deus Ex - то же самое;
линейка GRID - то же самое;
линейка DiRT - то же самое;
линейка Dead Space - то же самое;
линейка The Witcher - то же самое;
линейка The Elder Scrolls -то же самое;
линейка Dragon Age - то же самое........ могу так очень долго, пока не забанят.
Я уже говорил о том, что разработчики специально упрощают игровой процесс в целях расширения целевой аудитории. Сейчас это в первую очередь бизнес.
#91 | 09:07 13.07.2013 | Кому: Всем
А кто-то в Daggerfall 16 лет играет и конца и края ей не видно.
#92 | 18:47 13.07.2013 | Кому: Всем
А я никогда не задрачивался на сложность.
Есть один критерий - интересно/не интересно играть.
А проходить шутер неделями на самом сложном уровне и сохраняться через каждые два шага - вот это настоящее задротство - лучше в парк пойти погулять, я щитаю.
#93 | 12:42 14.07.2013 | Кому: Лакост
Пусть так! Но в лёгкие игры вообще никакого интереса нет играть))))))))))
#94 | 22:08 20.07.2013 | Кому: Всем
Внесу от себя:
Среди дизайнеров механик игр существует термин "порог вхождения", - насколько быстро и легко игрок осваивает игровые правила.
Он является первым критерием, ответственным за популярность.
Следует понимать, что это лишь первый шаг, за которым следуют другие, сооружающие то, что называется "интересно играть".

Поэтому когда разговаривают о сложности игры, интересности игры, графике игры, популярности игры и прочее "-игры" - это некое субьективное выпячивание игрового элемента из общего строя "шагов" механики. И ровным счетом ничего не значит. Ближайший пример подобной глупости, утверждение "флейтист лучше, чем скрипач" в оркестре.

В современных играх все эти "шаги" взяты в скобки бизнеса, которые стараются выталкивать косвенные элементы механики игры, не приносящие прямого дохода.
Этот метод упрощает игру, как некое целое, как конечный продукт. (Оркестр играет гаммы, вместо сложных партий)
Именно такое упрощение, на мой взгляд, подразумевается олдскулами, когда говорится, что игры стали легче.

Сам я играть начал еще на ZX spectrume и на современные игры смотрю снисходительно-печально. Всё что есть сейчас, обычное повторение "первых" игровых механик, только инструменты сменились. Необычность в современных играх редкость. Но это и понятно. Когда выходили первые игры, их необычность по умолчанию была высока, просто потому, что не с чем сравнивать.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.