odnako.org Многодетная мама Ирина Волынец в ролике Профсоюза граждан России -- о том, что русской женщине для счастья обязательно нужно иметь много детей.
Где противоречие?
> которое принимается в том числе под влиянием закачиваемой в головы пропагандой
Обсуждать очивидные вещи, вроде тех, что человек формируется в обществе, которое всегда имеет идеологию не считаю нужным в данном посте. Если брать конкретного человека, то он может высказывать свое виденье ситуации, но навязывать ее другому бесперспективно. Пропагандой же занимается государство как на ввереной ему территории, так и на территории предполагаемых друзей и противников.
В том, что наличие вражеской пропаганды ты фиксируешь, а необходимость собственной - отрицаешь ("насаждать не имеет смысла").
> человек формируется в обществе, которое всегда имеет идеологию
Да. Сейчас у нас идеология - народофобия и отрицание всей его истории.
> Пропагандой же занимается государство
Не только. Если государство стало превращенной формой и занято пожиранием Родины и народа или какой-то хернёй, вести пропаганду - долг патриотической общественности.
> В том, что наличие вражеской пропаганды ты фиксируешь, а необходимость собственной - отрицаешь ("насаждать не имеет смысла").
Я не утверждал, что не нужно вести собственную пропаганду. Я акцентировал внимание на том, что каждая семья принимает решение самостоятельно. Если же появляется персонаж, который пытается их убедить родить еще детей во имя "высоких" идеалов, то куда ему будет указано направиться общеизвестно. За пропагандой идей должны стоять ресурсы на их реализацию. Посыл "многодетности" в общество закинули, общество ролик посмотрело, сказало "ага" и ожидает конкретных действий от сил, которые это закинули. Сколько бы не кричали, что "надо", пока в реальности не повится то, что будет способствовать этому "надо" (детские садики, школы, воспитатели, учителя и т.д.), то восприниматься это будет как обычная предвыборная болтовня (говорите, балакайте, Вы мне не мешаете). Именно это сейчас и происходит - болтовня о "надо".
В итоге каждая семья принимает решение самостоятельно и чужые беспочвенные предложения воспринимаются в штыки.
> долг патриотической общественности
У общественности ни сил, ни ресурсов не хватит, если ей не поможет другое государство, конечно же.
> общество ролик посмотрело, сказало "ага" и ожидает конкретных действий от сил, которые это закинули.
Реакция понятная, но недостаточная. Никому наша страна и её благоустройство не нужно, кроме самого народа.
> У общественности ни сил, ни ресурсов не хватит, если ей не поможет другое государство, конечно же.
У нескольких людей хватило сил и ресурсов на два неплохо посещаемых сайта - опер и вотт.
Своими силами люди из СВ проводили соцопросы, собирали подписи, стояли на митингах. Опора только на свои силы - иначе никак.
И какую же помощь другого государства ты имеешь в виду?
> И какую же помощь другого государства ты имеешь в виду?
Финансы, специалисты для пропаганды идей "другого" государства. СССР пропагандировал идеологию марксизма в капиталистических странах и поддерживал Коминтерн в свое время. Это для примера. Поодерживают то, что выгодно заказчику, грубо говоря.
> Никому наша страна и её благоустройство не нужно, кроме самого народа.
Нужна. Только потребность разная: кому многодетность, кому ресурсы, кому что. Но речь не о том. Повторюсь. Пропагандируя идеи нужно быть готовым ответить на вопрос: "Что конкретно Вы предлагаете для воплощения? Какие ресурсы? Какой план реализации?". Эти вопросы я и задаю пропагандистам многодетных семей. Для меня вопрос многодетных семей давно решен, он не опирается на пропаганду государства, общества и т.д., а основан на жизни моего отца, деда, прадеда.
> У общественности ни сил, ни ресурсов не хватит, если ей не поможет другое государство, конечно же.
> Финансы, специалисты для пропаганды идей "другого" государства.
То есть ты предлагаешь патриотической общественности воспользоваться финансами и специалистами некоего другого государства?
> СССР пропагандировал идеологию марксизма в капиталистических странах и поддерживал Коминтерн в свое время. Это для примера. Поодерживают то, что выгодно заказчику, грубо говоря.
Кроме "выгодно" мотивов нет? Идейной составляющей нет?
> "Что конкретно Вы предлагаете для воплощения? Какие ресурсы? Какой план реализации?"
> То есть ты предлагаешь патриотической общественности воспользоваться финансами и специалистами некоего другого государства?
Если "свое" не помагет, то придется воспользоваться. "Либералы" вот пользуются, их идеи поддерживает часть общества, часть обсуждает, в общем дискурс присутствует. Книги, фильмы, СМИ "либерального" толка широко представлены для любого обывателя.
> Кроме "выгодно" мотивов нет? Идейной составляющей нет?
Есть. Но идеи чего-либо восприниматься могут организациями по-разному. Если я поддерживаю движение, то выберу такую организацию, которая достигнет идейных целей с максимальной для меня "выгодой".
> Если "свое" не помагет, то придется воспользоваться. "Либералы" вот пользуются, их идеи поддерживает часть общества, часть обсуждает, в общем дискурс присутствует. Книги, фильмы, СМИ "либерального" толка широко представлены для любого обывателя.
И? Назови государство, которое хоть гипотетически может оказать внешнюю помощь нашим патриотам.
Не захочет ли оно в ответ чего-нибудь от поддержанных "патриотов"?
Останутся ли патриоты таковыми при таком раскладе?
Либероидный дискурс присутствует, да - 25 лет на Сталина гадят, а его популярность только растёт.
В большом народе есть силы, и на него можно опереться безо всяких заигрываний с "другими государствами".
Надо только много работать.
> Назови государство, которое хоть гипотетически может оказать внешнюю помощь нашим патриотам.
Китай. Венесуэла. Белоруссия.
> Не захочет ли оно в ответ чего-нибудь от поддержанных "патриотов"?
Бесплатный сыр только в мышеловке.
> Останутся ли патриоты таковыми при таком раскладе?
Расклад неизвестен, условий гипотетических соглашений нет, поэтому вопрос некорректный.
> Либероидный дискурс присутствует
Он присутствует, потому что идет его поддержка (финансовая в первую очередь). Я предлагаю брать деньги у "других" для поддержки иного дискурса. Когда нужны конкретные действия, нужно назвать имя конкретных исполнителей, реализаторов идеи. В даном случае за словом "народ" должны быть имена. Народ будет опорой только в том случае, когда будет кого подпирать.
> которое принимается в том числе под влиянием закачиваемой в головы пропагандой
Обсуждать очивидные вещи, вроде тех, что человек формируется в обществе, которое всегда имеет идеологию не считаю нужным в данном посте. Если брать конкретного человека, то он может высказывать свое виденье ситуации, но навязывать ее другому бесперспективно. Пропагандой же занимается государство как на ввереной ему территории, так и на территории предполагаемых друзей и противников.