odnako.org — Многодетная мама Ирина Волынец в ролике Профсоюза граждан России -- о том, что русской женщине для счастья обязательно нужно иметь много детей.
Не нужно роликов, надо, чтобы уровень жизни повышался, как, к примеру, в нулевых , результат будет соответствующий. Сейчас три ребёнка может позволить только обеспеченная семья, к каковой, вероятно, относится тётя из ролика (её кухня, демонстрируемая в этом ролике, больше чем большая комната в типовой панельном доме). Также многодетная мать не может по ряду причин работать, следовательно обеспечивать семью должен супруг, а с этим проблемы. За 2010 год пишут следующее:
- В крайней нищете живут 13,4% населения с доходом ниже 3422 рубля в месяц.
- В нищете живут 27,8% населения с доходом от 3422 рублей до 7400 рублей в месяц.
- В бедности живут 38,8% населения с доходом от 7400 рублей до 17000 рублей в месяц.
- «Богатыми среди бедных» являются 10,9% населения с доходом от 17000 рублей до 25000 рублей в месяц.
- На уровне среднего достатка живут 7,3% насе¬ления с доходом от 25000 рублей до 50000 рублей в месяц.
- К числу состоятельных относятся граждане с доходом от 50000 рублей до 75000 рублей в месяц. Их число составляет 1,1% населения России.
- Так называемые богатые составляют 0,7% населения. Их доходы оцениваются свыше 75000 рублей в месяц. [censored]
[censored]
Также аргумент про 8 детей в рокомпоте (России, которую мы потеряли™) выглядит нелепо. В целом, получилось довольно неуклюже, но ролик сделан качественно (осилил треть).
У жены на телефоне девица сидит, 25 лет, верхнее образование. 15 тыр/мес. Сидит и не дёргается - и это очень неплохо. И за меньшее работают. И не в тёплом офисе. Живёт в однушке. Надо бы ей рассказать. Или не надо?
Ну обеспеченный человек показан в ролике. И чё, как говорится? Может она в своё удовольствие живёт, заведя одного для развлечения, али по клубам гоняет? Нет же. Она Большая умница, что родила 4, воспитывает и собирается ещё рожать. И призывает всех, напоминая, что для нормальной женщины главное в жизни семья.
Много кто знаком с богатыми многодетными или хотя бы знает таких? Один-два ребёнка от силы у таких. Для галочки, скорее.
Не совсем верно. Уровень жизни и рождаемость не так сильно связаны. В обеспеченных Европах рождаемость никакая (кроме Франции, вроде. Только там выше 2 коэффициэнт рождаемости). А вот среднеазиаты да арабы плодятся как кролики, хотя условия на порядок хуже.
> У жены на телефоне девица сидит, 25 лет, верхнее образование. 15 тыр/мес. Сидит и не дёргается - и это очень неплохо. И за меньшее работают. И не в тёплом офисе. Живёт в однушке. Надо бы ей рассказать. Или не надо?
Первая женщина в СССР удостоенная звания "Мать героиня" Алексахина Анна Савельевна (родила двенадцать детей) жила в бараке в поселке Мамонтовка Московской области. Расскажи ей как это невыносимо тяжело - работать в офисе и жить в однокомнатной квартире.
Разговор переходит в русло : "А первобытные вон, кривоногие, голодные, с глистами и цингой и ничего, рожали!". Я не знаю, всерьёз ты это или троллишь, поэтому подобный разговор продолжать не готов, но буду благодарен, если ты распишешь, как растить троих детей на пятнаху в однушке. Ну, как ты это понимаешь. Без примеров столетней давности. Объяснять, почему?
Для нас пока верно, считаю. В качестве подтверждения можно привести беби-бум нулевых.
>Уровень жизни и рождаемость не так сильно связаны. В обеспеченных Европах рождаемость никакая (кроме Франции, вроде. Только там выше 2 коэффициэнт рождаемости). А вот среднеазиаты да арабы плодятся как кролики, хотя условия на порядок хуже.
У нас пока общество традиционное, думаю, что повышение уровня жизни или хотя-бы незначительный, но стабильный его рост нам бы помог.
> У нас пока общество традиционное, думаю, что повышение уровня жизни или хотя-бы незначительный, но стабильный его рост нам бы помог.
Со своей колокольни смотрю и вижу, что уровень дохода мало влияет на желание иметь семью, детей. Из моего университетской группы выпуска 2005 года только я один имею ребенка и это в 30 лет.
На работе, когда заходит разговор о детях, многие напрямую говорят, что не готовы отказаться от двух поездок зарубеж в отпуск или дорогой машины ради ребенка.
Более того потреблядство и семья - это вещи враждебные друг другу.
Конечно. Ведь каждая баба, у которой меньше 10 детей только и думает, что о клубах, поездках в Египет и новых шубах. Бабе негде жить? Похер, рожай! У бабы нет мужа? Похер, рожай от первого встречного!
Только так.
[censored]
Позволю себе процитировать Дмитрия Пучкова:
"Чтобы численность граждан России в дальнейшем оставалась такой же, как нынче, а то и стабильно выходила в плюс аж по 800 человек за год, каждой российской тётеньке придётся постараться к сорока годам обзавестись двумя, а лучше тремя относительно здоровыми спиногрызами. Отдавая себе отчёт, что жизнь скорее всего окажется посвящена им, спиногрызам. А не работе, карьере, визитам в жаркие страны и ударному потреблению товаров/услуг. Это учитывая, что на российских дяденек в деле организации семейного счастья можно рассчитывать далеко не всегда. Мы, дяденьки, любим жить ради себя ничуть не меньше."
Интересно, как Дмитрий Пучков предлагает тетеньке в одиночку растить этих троих спиногрызов на зарплату в 15 000 р при отсутствии мест в дестких садах и жилья.
Я бы предложил перечитать предложение Пучкова, там не про то как надо растить одной троих детей, а про:
"Чтобы численность граждан России в дальнейшем оставалась такой же, как нынче, а то и стабильно выходила в плюс аж по 800 человек за год ...".
> Интересно, как Дмитрий Пучков предлагает тетеньке в одиночку растить этих троих спиногрызов на зарплату в 15 000 р при отсутствии мест в дестких садах и жилья.
Это крайний случай. Есть же много людей с машинами-квартирами, но без детей. Для таких и нужна пропаганда.
> Интересно, как Дмитрий Пучков предлагает тетеньке в одиночку растить этих троих спиногрызов на зарплату в 15 000 р при отсутствии мест в дестких садах и жилья.
Давай еще нагнетем ситуацию: пусть у тетенька будет не только одинокой, но и инвалидом с тремя престарелыми иждивенцами и спиногрызов будет не три, а пять, а зарплата будет не 15 000, а МРОТ.
Вот что на такое ответит Пучков?
А если серьезно, то зачем в крайности удаляться? Кругом полно здоровых не бедных людей, которые сознательно хотят жить в свое удовольствие без каких-либо обременений. И демографическую проблему нужно решать за счет таких МД, а не за счет одиноких и необеспеченных тетенек.
> Интересно, как Дмитрий Пучков предлагает тетеньке в одиночку растить этих троих спиногрызов на зарплату в 15 000 р при отсутствии мест в дестких садах и жилья.
> Это крайний случай.
Наоборот, это наиболее характерный случай
Статистика разводов в России в 2010 году – составляет 153 406 на 185 969 браков. Таким образом, процент разводов в России за 2010 год составил 80%. [censored]
> Это крайний случай. Есть же много людей с машинами-квартирами, но без детей. Для таких и нужна пропаганда.
Государство усиленно рекламирует блядство и потреблядство - в СССР же не было айфонов и 100500 видов колбасы, Дом-2 и Каникулы в Мексике. И потом это же государство начинает бухтеть о традиционной семье.
Государство - шизофреник? Тут нужно либо трусы одеть, либо крестик снять.
По другому не получится.
Меня поправили, что данный текст принадлежит Севе. Это не предложение, а констатация факта: если хотите, что бы был прирост, нужно столько-то детей.
Мое мнение, если нет желания заводить более одного ребенка, то никакие деньги это желание не спровицируют. Будет больше денег, можно нанять няню и потратить оставшиеся деньги на себя. Спросите деда, прадеда чем они мотивировались создавая семью и заводя детей. А по факту, денег никто в здравом уме платить больше не будет, тем более обеспечивать каких-то чужих спиногрызов, свою вон растут и запросы у них ох-ох.
> Государство - шизофреник? Тут нужно либо трусы одеть, либо крестик снять.
> По другому не получится.
Полностью согласен, шизофрения достала! Ещё яркий пример, так называемые "субботники".
Понавезут таджиков, обосрут прошлое, а потом "мы вас приглашаем на субботник", тьфу, плят, бесят!
> Мое мнение, если нет желания заводить более одного ребенка, то никакие деньги это желание не спровицируют.
Желание, как правило, есть. Оно, в массе, неотменяемое, даже в случае гигантских катаклизмов. И при минимальной поддержке государства (см. материчский капитал), результаты очевидны - женщины рожают.
Хотя вой "экспертов" по поводу мат.капитала я помню - ни в одной стране мира, выли эксперты, не удалось повысить рождаемость экономическими методами, и про Францию рассказывали, и про Данию, и про хрен упмнишь какую европейскую шелупонь.
> Спросите деда, прадеда чем они мотивировались создавая семью и заводя детей.
Они уже умерли.
Люди, сейчас заводящие детей немного думают о том, что могут им дать, какое у них будет будущее. Многие не хотят плодить нищету.
У плямянника - одноклассница, золотая медалистка, не получила высшего образования - у ее родителей не было денег, чтобы отправить ее учиться в Самару. Сейчас работает в Сызрани, получает 9 тыр. Ты ей расскажи это, про мотивацию. Или расскажи медсестре, у которой зп 5 тыр.
А приводить в пример азиатов и 19 век это большая глупость.
Ничего никому рассказывать не стоит, люди всегда останутся при своем мнении. Повторюсь: не будет работодатель в лице государства или частного предпринимателя платить суммы, на которые смогут хорошо жить родитель и ребенок. Цели у работодателя - извлечь прибыль. Какая у него прибыль с Ваших детей? Напомню, что государство в России капиталистическое, его задача также извлекать прибыль.
По-моему вы путаете нежелание заводить детей из-за того что человей чайлдфри и из-за того что родить 3-х детей и потом жить с ними в однушке на зарплату в 10к рублей!
Мой уровень дохода 10к рублей пойду нарожаю троих а потом у них не будет детства, образования, работы и НОРМАЛЬНОЙ жизни.
Я люблю детей и поэтому не хочу им такой жизни!
У дедов с обоих сторон было по 2 ребенка. У прадедов тоже больше трех не было. Если брать раньше - то со стороны отца были крестьянские семьи, там от количества детей напрямую зависело, будет ли семья кушать, так что было и по 5-7. По матери - городское население, больше 2-3 детей в семье не бывало. Так что малодетность - это у нас семейное, видимо.
Что касается бабушек-дедушек (которые живы до сих пор, кстаит). Они жили в СССР. У них были сначала общежития (откуда никто семейных за порог не выставлял вопреки пропагандистским штампам), а потом они получили квартиры. Их дети - мои родители и дядя с тетей - посещали сначала ясли, а потом детские сады, ездили в лагеря отдыха и т.д. То есть людям предоставлялись нормальные условия и для деторождения, и для труда и собственной самореализации.
И вот я, их потомок. У меня один ребенок, что по мнению многих, преступно мало. НО! Мужа у меня нет, это главное. Плодить безотцовщину мне не хочется, а во-вторых, кормить меня по причине временной нетрудоспособности будет некому. Должна ли я все равно исполнять долг перед Родиной, рожая детей непонятно от кого, которым будет банально нечего жрать?
Далее. Зарплата моя не позволит отдать более 1 ребенка в частный детский сад (потому что в государственный попасть нереально). Оплата в месяц составляет 8 000 рублей в частном доме у несведущей в педагогических науках тетеньки. + надо платить за квартиру + что-то есть хотя бы иногда.
Внимание - вопрос! Что мне нужно предпринять, чтобы в таких условиях растить 3 и более детей?
> Цели у работодателя - извлечь прибыль. Какая у него прибыль с Ваших детей? Напомню, что государство в России капиталистическое, его задача также извлекать прибыль.
В этом и вся суть. По прошествии 20 лет стало понятно, что капитализм не решил никаких проблем советского общества, а только усугубил их, если не сделал фатальными.
На работе был забавный случай: собрался консилиум обсудить насущную проблему, а именно сверлить или варить швеллер на потолке. Сразу был высказан аргумент, мол, это же ещё советский швеллер, его китайским сверлом не возьмёшь, расплавится, нужно будет искать советское сверло. А и говорю: "Давайте сразу уж Советский Союз вернём, чтобы сто раз не бегать".
Сейчас, я думаю, даже власть предержащим стало ясно, что с капитализмом пора завязывать, только как это сделать без кровищи и что предложить вместо не знает из них никто.
В моем кругу много женщин возраста 23-30 лет, в основном, есть старше. Достаток (имеется ввиду зарплата женщины, а не на семью) – от 10 до 70 тыс. на человека. Очень разные – знаю и тех, кто плотно сидит на Доме-2, и тех, кто занимается карьерой, и очень семейных, и раздолбайки в последней степени – действительно очень много и разных. Только одна сознательно говорит: я не хочу детей, пока. Я – делаю карьеру, мне некогда Но 31 – крайний срок для первого. Все остальные – все!!! – детей хотят или уже обзавелись. Сестра (35 лет) не смогла завести второго – негде жить, ипотека, трагедия до сих пор; вторая сестра – родила, отец ушел, живут в 4-ом с родителями в съемной двушке; подруга очень хотела семью – 2 дочки, муж ушел – тяжело, не прокормил, впятером в съемной двушке (с мамой и бабушкой); другая подруга – один ребенок, муж ушел, тяжело, втроем в квартире с мамой; жена брата – он ушел, она хотела второго, он не хотел, есть где жить. 5-ро родили в прошлом году (средний достаток), 3-е в положении сейчас (высокий и нзкий достаток). Еще 2 официантки в ночном клубе, 1 и 2 ребенка – их не смущает рожать от разных кавалеров, з/п 10 тыс, отдают мамам. Я вообще не понимаю, как можно говорить о том, то женщины не хотят рожать. Неужели кто-то в этом видит причину?
> Напомню, что государство в России капиталистическое, его задача также извлекать прибыль.
Так, я тебе тоже напоминаю - хочет капиталистическое государство в лице дяди Вовы традиционную семью - пусть платит. А то капитализм какой то интересный - платить хуй, а энтузиазм и подвиги подавай коммунистические.
Если ты еще не понял - большое количество детей при капитализме, без возможности получить ими образования и хорошо оплачиваемой работы не даст тебе никаких преференций в будущем.
И в догонку еще - капитализм и Россия как мощное государство - не совместимы, как бы ни горлопанили охранители и патриоты.
> Разговор переходит в русло : "А первобытные вон, кривоногие, голодные, с глистами и цингой и ничего, рожали!". Я не знаю, всерьёз ты это или троллишь, поэтому подобный разговор продолжать не готов, но буду благодарен, если ты распишешь, как растить троих детей на пятнаху в однушке. Ну, как ты это понимаешь. Без примеров столетней давности. Объяснять, почему?
Жизнь у большинства всегда была трудной и в ближайшем будущем такой и останется. Нормальные люди трудности преодолевают. Пиздоболы рассказывают, что они чего-то будут делать, только если им кто-нибудь (не они сами, конечно) создаст идеальные условия.
В таких условиях нечего и предпринять. Условия, описанные Вами, я встречаю у 80% моих знакомых женщин на Украине (разведены, 1 ребенок, 35 лет в среднем). Я их понимаю и принимаю их выбор. Всякие идиотские выкрики "Рожай детей, спасай страну" принадлежат тем, у кого детей нет или сами еще "дети". Скажу так, сейчас нет дела до чужих детей никому: государство состоит из людей, которые стрямятся своих обеспечить, а нищеброды пусть сами справляются. Уверен, что любой, кто сейчас дорвется до власти будет стремиться обеспечить свою семью и потомков. Посему, не будет новых ни ясель, ни садиков, ни школ, не будут повышать ЗП (если работают за 5 тысяч, то зачем платить 8?). Это экономически не выгодно.
Согласен. Тот, кто ничего не делает сейчас, не будет делать и потом. Сколько не плати. Причем, сам факт "пусть мне государство заплатит, обеспечит и т.д." убивает. А спросить: "С какой такой радости государство, в существующем формате, кому что-то должно делать, давать и т.д.?"
А кто тебе сказал, что Президет России Владимир Путин хочет традиционную семью? Он говорит те вещи, которые хочет потенциальный избиратель. Энтузиазм и подвиги это возможность получть что-то не оплачивая, тоесть для капиталиста это халява и прямая выгода.
"Если ты еще не понял - большое количество детей при капитализме, без возможности получить ими образования и хорошо оплачиваемой работы не даст тебе никаких преференций в будущем." - не понял этой фразы. Кто я в ней и о каких преференциях Вы говорите.
Образование дорого, челевек начнет приносить прыбыль лет в 25. Для меня, как капиталиста это страшно невыгодно, мне проще нанять готового из другой страны.
Поскольку сейчас каждый сам за себя, то из этих четырех вариантов можно что-то и выбрать. Моя однокласница в 23 года уехала в Германию, вышла за немца, 1 ребенок точно есть. Вторая работает в банке, машина, дом, квартира, родителя рядом, семьи и детей нет. Есть две, у которых в 33 года двое детей, но они семейные, мужья крутятся, зарабатывают. Кума родила одного больше и не желает, муж есть. Каждый сам решает эту проблему. Посему, любые призывы "А давайте все бросимся рожать и много" считаю кощуственными, поскольку нет никаких ВСЕХ.
> Ну так и чо делать-то? Лучше работать? Ложиться под богатеьньких папиков? Валить из "сраной рашки"?
Подымаю это вопрос регулярно - в ответ от настоящих оппозиционеров (не охранителей каких-нибудь и патриотов или, упаси боже, кургинят) порожний пиздёж и gl00mёж. Сказать-то нечего.
> А кто тебе сказал, что Президет России Владимир Путин хочет традиционную семью? Он говорит те вещи, которые хочет потенциальный избиратель.
Оппа, молодец, так их охранителей и сделаноунас.
> Энтузиазм и подвиги это возможность получть что-то не оплачивая, тоесть для капиталиста это халява и прямая выгода.
Да вот хер ему, а не это. Пусть сначала заплатит. Глупцы пусть надрываются, а я буду делать ровно столько, сколько платят.
> Для меня, как капиталиста это страшно невыгодно, мне проще нанять готового из другой страны.
Ну это прямое заявление, что ты враг мне и моей стране. Поэтому когда тебя начинают рвать навальные и прочие "законы Магнитского", то я буду стоять в стороне и смотреть как вы рвете друг другу глотки. А потом нужно будет кончить ослабленного победителя, или обоих если ничья.
Молодец, отлично обличил всех охранителей, я бы таких слов не нашел.
Вывод - охранитель, запутинец - враг русских, как нации и России как единой страны.
Сейчас, сейчас
- В крайней нищете живут 13,4% населения с доходом ниже 3422 рубля в месяц.
- В нищете живут 27,8% населения с доходом от 3422 рублей до 7400 рублей в месяц.
- В бедности живут 38,8% населения с доходом от 7400 рублей до 17000 рублей в месяц.
- «Богатыми среди бедных» являются 10,9% населения с доходом от 17000 рублей до 25000 рублей в месяц.
- На уровне среднего достатка живут 7,3% насе¬ления с доходом от 25000 рублей до 50000 рублей в месяц.
- К числу состоятельных относятся граждане с доходом от 50000 рублей до 75000 рублей в месяц. Их число составляет 1,1% населения России.
- Так называемые богатые составляют 0,7% населения. Их доходы оцениваются свыше 75000 рублей в месяц.
[censored]
[censored]
Также аргумент про 8 детей в рокомпоте (России, которую мы потеряли™) выглядит нелепо. В целом, получилось довольно неуклюже, но ролик сделан качественно (осилил треть).