Кургинян ведь не зря предупреждал товарищей, кинувшихся в стан охранителей: Вы в таком виде Путину больше неинтересны (с политической точки зрения) и напрасно затеяли эти оды в адрес Путина. Власти интереснее идти к тем группам, которые выступают против их курса, их критикуют. И, корректируя курс (в зависимости от степени нажима на власть), они могут как-то продолжать держаться на плаву. Политика - это ведь управление общественными энергиями. Если власть перестает держаться на волне (т.е. реагировать на запрос общества), то это приводит к 1917 году, в этом главная ошибка монархии и царизма. Хорошо, если есть большевики, но ведь первыми после крушения монархии власть взяли либералы и ставленники западного капитала (имею в виду Временное правительство).
Кургиняну после Поклонной тяжело от охранительного стана отмежеваться. А тут новый сюрприз. С другой стороны как Путина не пустишь - он же сквозь стены, наверное, проходит. Даже на записи видно, что вошел на сцену не как все. :) Да и рукопожиматься сам идет.
> Кургиняну после Поклонной тяжело от охранительного стана отмежеваться. А тут новый сюрприз.
Это опять же от того, что у вас мир крутится вокруг вас :)
На самом деле именно эта проблема - у тебя в голове. Кургиняна интересует в первую очередь Россия.
Жила бы страна родная,
И нету других забот.(с)
Потому что Россия это то, что у нас пока ещё осталось. И это единственный путь к восстановлению СССР - других нет.
Поэтому нет проблемы - понравится лично тем, кто кушать не может, как ненавидит Путина. Нет задачи - убедить их на 200%, что мы враги Путина номер один. Нет проблемы понравиться лично тебе и убедить лично тебя.
Проблема была и есть в том, что страну может спасти только последовательный лево-патриотический курс. Проблема в том, что текущий властный субъект к нему не готов. Что несмотря на отдельные высказывания Путина, пока движение всё равно идёт в определённую сторону, которая нам не нравится.
Мы знаем, что нам это не нравится. Любой, кто внимательно нас слушает - это понимает.
У нас другая мечта, нам нужен другой курс - и боремся мы за идею, за свой проект, а не за или против отдельных персоналий.
Это уже ясно стало практически всем, включая Путина. Тебе нет :)
> Кургиняну после Поклонной тяжело от охранительного стана отмежеваться. А тут новый сюрприз.
Дорогие друзья.
Мы не на гражданской войне, насмерть не стреляемся пока что. Все со всеми общаются, кроме особо тупорылых и упоротых.
Особо тупорылые и упоротые боруны с режимом, толковыми пацанами из госорганов делаются ручными обезьянками (которые лазят в фонтаны, например или варежки шьют) или обживают домик в земле, два на полтора.
Это реалии жизни.
Я просто что вижу, о том и говорю. Из всех кто есть сегодня Кургинян мне импонирует больше всего. Но вместе с тем, я смотрю на реакцию общества, а с ней все очень сложно.
> Не всякий тот оппонент, кто старается смотреть на вещи объективно.
Понимаешь, даже в ироническом комментарии, чтобы он получился - должна быть какая-то мысль.
Если я по ошибке предположил, что в твоём она есть, а её там на самом деле нет - то извини.
И с чего вы это взяли? Кургиняна не устраивают. В одном из выпусков СИ он позиционировал СВ как "патриотическую оппозицию", то есть как "третью силу". И в этом смысле совершенно здравое решение. Но соприкасаясь общими мероприятиями ВВП, очень сложно соблюсти эту чистоту, особенно в условиях повышенной параноидальной подозрительности активного меньшенства.
> Я просто что вижу, о том и говорю. Из всех кто есть сегодня Кургинян мне импонирует больше всего. Но вместе с тем, я смотрю на реакцию общества, а с ней все очень сложно.
Народ России большей частью голосовал за Путина.
Других писателей у меня для вас нет (с)
> В одном из выпусков СИ он позиционировал СВ как "патриотическую оппозицию", то есть как "третью силу".
У понятия оппозиция есть два понимания.
Правильное гласит в данном контексте
"Белоленточные смотрят в одну сторону, Путин в другую. Мы констатируем, что на данный момент мы смотрим в третью сторону, и поэтому являемся непримиримыми противниками белоленточных и находимся в оппозиции по отношению к действующему властному субъекту. У нас своя цель, свой идеал.
И мы никуда не повернём. Путин может начинать смотреть в ту же точку, что и мы - в любой момент. Только пусть реально это сделает."
Первичны взгляды и их несовпадение. Оппозиционность - следствие объективного положения вещей.
Неправильное:
"Мы в оппозиции к Путину, потому что он нам не нравится. Поэтому куда бы он ни посмотрел, мы должны повернуть свою голову на 180 градусов в обратную сторону".
Здесь оппозиционность первична, а цель и идеал меняются по ситуации.
Так вот это не оппозиция. Это флюгер.
> Но соприкасаясь общими мероприятиями ВВП, очень сложно соблюсти эту чистоту, особенно в условиях повышенной параноидальной подозрительности активного меньшенства.
Не нужно подстраиваться под чьи-то параноидальные подозрительности.
Нужно просто объяснить людям, что такое оппозиция на самом деле. Тем, кто этого ещё не понял.
ВВП очень сильный субъект (сильный хотя бы информационно). А СВ - слабый субъкт. Что получается когда сильный субъект и слабый взаимодействуют? Вот это меня и настораживает. Кургинян и СВ мне симпатичны. Иронии про наличие мысли не оценил, извини.
> ВВП очень сильный субъект (сильный хотя бы информационно). А СВ - слабый субъект. Что получается когда сильный субъект и слабый взаимодействуют? Вот это меня и настораживает.
Я ответил выше. Нужно не поддаваться головокружению от свалившегося счастья и неотступно следовать своей собственной линии.
Если это условие выполнить - нормально всё получится. Прогибаться ни под кого не надо, вот и всё.
> Иронии про наличие мысли не оценил, извини.
Да я без желания обидеть. Ты просто в том комментарии так написал, что тебя многие видимо не поняли. Хотя и сложилось впечатление, что ты там над чем-то иронизируешь.
> ВВП очень сильный субъект (сильный хотя бы информационно).
> А СВ - слабый субъкт. Что получается когда сильный субъект и слабый взаимодействуют? Вот это меня и настораживает.
Это некорректная картина.
ВВП - не просто субъект, а сосредоточие власти. Со всеми плюсами - возможностями.
Но и минусами - 1. ответственность за обязательства, да и по сути за все происходящее ложится строго на него. 2. требуется опора на класс, слой, часть общества.
СВ - это субъект гражданского общества. Сплоченый, цельный, растущий.
Возможностей мало, но они есть.
Но мы и не власть, а значит, освобождены от многих её обязательств, а значит можем действовать более широко и другими методами, без оглядки на вертикаль и коньюнктруру.
И если во власти, выделится часть, которая возьмется реализовывать патриотические ценности, в рамке патриотического консенсуса, то с ней можно заключать ситуационный союз.
Быть её гражданской опорой.
Но.
Строго до тех пор, пока (если) властная группа не выйдет из рамки патриотического консенсуса.
Хороший вопрос.
Окончательно оформляющийся раскол между М1 и М2 ставит ребром вопрос о том, на какие слои будет опираться М2. Потому что М1 чётко опирается на агрессивное прозападное меньшинство, которое действует как единый политический субъект. А вот большинство как единый субъект не действует, оно атомизированно и занято банальным выживанием. В условиях, когда прозападное меньшинство не просто отказало М2 в опоре на себя, но и объявило ему войну, М2 не остаётся ничего, как по крохам собирать вокруг себя любые субъекты из народного большинства, которые послужили бы ему опорой. Это объясняет не только телодвижения вроде появления изборского клуба, но и определённый крен и "месседжи" которые в последнее время этому большинству посылаются. Одновременно это говорит о том, что позиция М2, к сожалению, крайне невыгодная. Если уж, как ты верно подметил, происходят такие взаимодействия.
По-моему, никакого зла. Наоборот, очень точный вопрос был.
Задушат или нет, зависит целиком от нас. Помнить, что путинский курс - всего лишь меньшее из зол, которое даёт нам чуть больше времени, а значит чуть больше шанс успеть сформировать всё то, что обеспечит спокойную и демократическую смену курса страны, без потрясений и крови. Остановиться на поддержке путинского курса - смерть медленная, дёргаться в стиле плазменных революционеров - смерть быстрая. Впрочем, думаю, ты и так всё понимаешь не хуже меня.
> Рабочие,
> помните русский урок!
> Затвор осмотрите,
> штык
> и курок.
> В споре с врагом -
> одно решение:
> Да здравствуют битвы!
> Долой прошения!
>
> Ты считаешь это лучше диалога?
Если Сергей Ервандович действительно не знал о том, что появится Путин, то это показывает нынешненго президента Хитрым Лисом. Вот так легко и непринуждённо Сергея Ервандовича обыграли. Это, конечно, не штраф за Поклонную. :)
Но, думаю, всё будет нормально.
Поздравляю всё движение Суть Времени! Друзья, вам удалось создать серьёзное движение, к которому прислушивается Власть.
> Если Сергей Ервандович действительно не знал о том, что появится Путин, то это показывает нынешненго президента Хитрым Лисом. Вот так легко и непринуждённо Сергея Ервандовича обыграли.
Никто Кургиняна не обыграл, это во первых. Во вторых проскакивала уже ссылка[censored] и нужно понимать, о чём идёт речь, когда говорится о знании и незнании.
Знание - это уверенность в том, что должен(!) прийти и расчёт на это. Например Зюганов должен был выступать на Поклонной первым - но в итоге то как получилось?
Незнание - это например ситуация, когда вероятность прихода оценивается как мизерная.
Например по поводу многих мероприятий СВ не знало, приедет ли пресса вообще, а даже когда пресса приезжала - не было известно, будет ли освещение мероприятия в новостях и если да, то как?
И что интересно, зачастую так и было - камеры мелькали, интервью брались, а в новостях потом ни единого слова.
Поэтому понимайте правильно. Есть предварительные мероприятия - аккредитация прессы например, они происходят сильно чаще, чем в итоге выходят сюжеты в эфир. По аккредитации о том, что нас покажут по 1ому каналу - никто не судит.
И так во всём.
Это, извините, Капитан Очевидность написал? :) Без обид, конечно.
Путин - хитрый лис и он правильно решил опреться на наиолее внятные полит. силы. Это не болотная тина.
Другое дело, что Сергей Ервандович был явно озадачен таким успехом. :)
> Путин - хитрый лис и он правильно решил опреться на наиолее внятные полит. силы. Это не болотная тина.
> Другое дело, что Сергей Ервандович был явно озадачен таким успехом. :)
Если там всё так очевидно, то откуда тезис об озадаченности?
Там ведь написано как раз о том, что никто Кургиняна не переиграл.
Было чётко понятно, что грубо говоря если придёт Путин, чему вероятность 5%, то после этого нас пойдёт новая атака как белоленточных, так и леваков - но для детей это будет хорошо. Перед теми, кто нам подписи оставлял - мы долг выполнили в итоге. Они боялись, что их подписи ничего не дадут - вот результат. Мы его добились. ФЗ остановлены.
Но никто не писал весь сценарий мероприятия под то, что придёт Путин - сценарий писался из расчёта, что и Иванов не факт, что появится.
И это правильно. И в будущем сценарии будут так писаться и надеяться будем только на самих себя.
Ни чего очевидного не было до того момента, пока Путин не появился на сцене. Я не понимаю ваши тексты. что вы хотите мне объяснить?
Моя мысль проста и понятна как молоток: Путин уже открыто тянет к себе то, что сделал Сергей Ервандович и соратники. Кургиняну теперь будет несколько сложно отодвинуть Владимира Владимировича от собственных достижений. Путин же действует по простому закону: «Не можешь победить – возглавь».
> Кургиняну теперь будет несколько сложно отодвинуть Владимира Владимировича от собственных достижений. Путин же действует по простому закону: «Не можешь победить – возглавь».
Основное достижение Кургиняна - это формирование патриотической оппозиции. Которую власть уже начинает признавать и изъявлять готовность к диалогу.
Как Путин может Кургиняна от этого отодвинуть будучи той самой властью?
Путин может ездить на Эхо Москвы и беседовать с Венедиктовым, а может на РВС и говорить с Кургиняном - второе лучше. Но ни первое ни второе не означает, что он кого-то возглавил.
Все СВшники теперь поедут на Селигер? О чём речь, я не пойму?
Наша повестка огромна, у нас претензии и по образованию, не ограничивающиеся списком авторов по литературе. Мы требуем выхода из ВТО. Со временем будут сформулированы наши требования и по изменениям в с/х и промышленности.
Путину теперь есть с кем вести диалог. С белоленточными он его вести не мог, т.к. у них главный лозунг - "Путин уходи!" С нами можно, у нас есть конкретные выполнимые требования по конкретным направлениям.
Но каждое выполненное наше требование, кроме всего прочего, будет усиливать наши(!) позиции, а не отодвигать нас или подминать.
> > Власти интереснее идти к тем группам, которые выступают против их курса, их критикуют.
>
> ибо опираться можно лишь на то, что оказывает сопротивление.
По ходу показательный съезд ибо неожиданно много говна полилось с различных сторон.
Тему про Лекса уже закрыли для обсуждения. Но ВНЕЗАПНО, вчера ночью скинули адрес на говнобложик бывшего мегапродюссера Гоблина. Ссылку давать не буду, дабы бложек больного не пиарить, интересующиеся найдут. Так вот там тоже - сюрприз - во всю пытаються рвать покрова про Родительский Съезд, Кургиняна и прочее, но уже завязанное на Тупичке и личности Гоблина.
Видимо многим на мозольку этот съезд наступил
> То есть, когда судно лавирует между скалами, это оно ищет опору. Гениально.
куда уж до тебя.
тем не менее сейчас у представителей власти немного выбора: карманные советники (которых отменили, кстати) по ПЧ, народный фронт (кто-нибудь вообще слышал про их достижения, ну хоть какие), креаклы (без коментариев). а тут появляется группа, которая имеет конкретную критику текущей ситуации и альтернативные предложения, в которых нет радикализма.
но тут уже и "красные" недовольны. а чой то Кургинян не предлагает режим менять и устроить социализм в течение недели.
так и получается: опираться на то, что оказывает сопротивление.
Получается, либо lex’у Кургинян пообещал прямо противоположное тому, что сам же говорил задолго до митинга, а Theorphys прослушал выступление, где Кургинян противоречит всем (?) другим своим речам (хотя, мне такое выступление не попадалось).
Сейчас, сейчас
майдаун »