Официальный сайт "20 лет без СССР"

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

> А там есть улучшения, для объективности? Или только чернуха?

Верно говоришь, верно. Куда же без улучшений то! Вона, давеча, у нас на пересечении Люблинской и Волгоградского новый торговый центр открыли!!! И церкву из фанеры построили, там теперича магнитофон колокольный звон играет. И еще один ТЦ открывают, где завод на Волгоградском был.

А они, на сайте это поганом, про наш ТЦ ни слова не сказали. Необъективные, ага.

Хороший сайт.
Ф мемориз!©

Как называется этот ТЦ в переходе? Ничего толкового там не влезет. Несси воздвигли незаконно, Собянин обещал снести, развязку на пересечении Волжской и Волгоградкой уже года три как делают, они пока шуршат возле памятника Шолохову, поглядим, дикой пробки на ЮЛ-Волжский и так быть там неделю назад третий светофор на дублере поставили, я худею с этих клоунов, кстати ТЕСТ ДРАЙВ и здание напротив где магазин Оливье тож незаконно возведены, но их трогать не будут, Собянин закрыл глаза, у них депутат с мохнатой рукой.

> Как называется этот ТЦ в переходе? Ничего толкового там не влезет. Несси воздвигли незаконно, Собянин обещал снести, развязку на пересечении Волжской и Волгоградкой уже года три как делают, они пока шуршат возле памятника Шолохову, поглядим, дикой пробки на ЮЛ-Волжский и так быть там неделю назад третий светофор на дублере поставили, я худею с этих клоунов, кстати ТЕСТ ДРАЙВ и здание напротив где магазин Оливье тож незаконно возведены, но их трогать не будут, Собянин закрыл глаза, у них депутат с мохнатой рукой.

Когда Несси строили, вначале вообще было написано что это строится развязка, и только через год сменилась надпись на табличке на ТЦ.

Кстати, здание за Тестдрайвом, где старый супермаркет - тоже построено в 90-е без документов было, потом хозяин пропал и до сих пор оно закрыто, уже лет 15, если не больше)

А про Несси - сначала обещали снести. потом вроде обратку включили (
Сносить смысла нет, слишком много бабла вбухано.

>> А про Несси - сначала обещали снести. потом вроде обратку включили (
>> Сносить смысла нет, слишком много бабла вбухано.
>
> Когда его строили азербайджанцев кинули по предоплате на 5 млн. как детишек, когда мошенника нашли он предпочел посидеть по 159 годика четыре, чем возврат делать, ох уж эти эффективные менеджеры.

Ну, ИМХО теперь лучше ТЦ конфисковать, продать, а на сэкономленные деньги строить развязку посложнее.
Хотя тут мои подсчеты не в счет)

> Улучшения несомненно есть:[censored]
>
> Посмотрите какой ТЦ построили!!!

Нагло спиздил картинку, буду травить нашистов)

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

>>> Объективность просто фонтанирует.
>>
>> За объективностью ходят на сделаноуваснас.
>
> то есть если сделаноунас собирает только хорошее - то его топят за необъективность, а секта собирает только плохое - и это объективность?
>
> логика!

Все очень просто. Вот давай сейчас попробуем без привычной ругани пообщаться.
СделаноУНас и ПолныйПиздеЦ в производстве - это две крайности, но реальная ситуация не находится посередине, она ближе у одной из этих крайностей.
ППЦ на взгляд большинства камрадов намного ближе к реальной ситуации.

Приведу два примера.

Сначала я оглянусь вокруг у себя дома. Я вижу бытовую технику европейских фирм, сделанную в Китае. Оргтехника и тп сделанная в Китае. Мебель из Икеи (рассматривался вариант Владимирской мебельной, но проиграл по соотношению цена/качество). Посуда из Ашана, французская фирма, сделано в Китае.
Перевожу взгляд на ремонт - наши только провода и гиспокартон. Ну и профили гипсокартона. Ах да - еще саморезы.
Штукатурка и шпаклевка местной расфасовки, из импортного сырья и иностранной фирмы. Светильники - Китай, розетки - китай, краска - германия, окна - немецкий профиль. Двери - и те импортные. Хотя нет, туалет/ванная купил дешевку нашего изготовления. А деревянный массив наш по цене/качеству импорту проиграл. Ламинат - китай, плинтус - китай.

Посмотрим на бытовую технику. Ну что, есть среди стиралок, посудомоек, встроенных духовок и газовых поверхностей, раковин и смесителей что то, сделанное в РФ?

Любая мелочь - ручки, зеркальца, косметика у жены, лекарства, парфюмерия, канцелярия - все, все сделано в Китае. Вино из Молдавии, коньяк из Армении, пиво из хохляндии. Ну, пиво и у нас неплохое делают, да и прочий алкоголь есть приличный.

Откроем холодильник - молочка в лучшем случае сделана у нас западными фирмами, в худшем - импортирована. Хоть колбаса наша, и то хорошо. Импортные помидоры - это ебаный стыд. Ах да, Белая Дача то парники прикрыла, вот так вот. Теперь под брендом "Белая дача" израильские помидоры лежат.

Закроем холодильник, откроем шкаф. Отечественный производитель, ау, где ты? Одежда и обувь сделана в Китае разными фирмами для разных брендов.

Ну и наконец выглянем под окно - вижу раз... ну вот собственно одну машину нашего производства и вижу. Ее сосед спецом купил чтобы не жалко было - он на ней доезжает до Волгоградки дворами, пешком переходит улицу, и дальше едет на другой машине. Иначе час в пробке стоять.

А теперь часть вторая - покатаемся вокруг. Все производственные здания переделаны в ТЦ или склады, завод АЗЛК занимается отверточной сборкой Рено, Капотня еще дымит. Едешь в деревню - все производства заброшены.

И получается что сделаноунас показывает какую то другую действительность, что то нереальное.

> то есть если сделаноунас собирает только хорошее - то его топят за необъективность, а секта собирает только плохое - и это объективность?
>
> логика!

То есть ты про цели и задачи выставки не читал, а требуешь объективности, не дурак ли ты?

Вотт еще сайт Фотовыставка 20 лет без СССР


[censored]

> Получается что ты выдаешь свой выбор - китайскую дешевку с невозможностью купить нашу продукцию.
Не получается. Получается, что при желании можно подобрать аналог российского производства, который в большей части случаев проигрывает по соотношению цена/качество. О чем я и сам говорил.

>> ППЦ на взгляд большинства камрадов намного ближе к реальной ситуации.
> не путай себя и большинство.
Никакой путаницы нет. Вас, селигерцев, на форуме – единицы, а в жизни вообще не попадаетесь.

>> Сначала я оглянусь вокруг у себя дома. Я вижу бытовую технику европейских фирм, сделанную в Китае.
> Аппле - китайский или американский? Ровер - российский или китайский?
Поясняю разницу. Apple разрабатывает устройство, разрабатывает софт, передает готовое решение изготовителю в Китай. Там, по чертежам и указаниям Apple изготавливаются устройства. Разработчик – Apple, производитель – Китай.
Iru, Rover и тп идут другим путем – на китайских фабриках они выбирают приглянувшийся образец и заказывают его со своим логотипом. То же самое делают крупные торговые сети, выкладывая китайские девайсы под своими марками. Есть такие фирмы и в США, но считать их американскими я бы не стал.
Поэтому Rover: разработчик – Китай, изготовитель – Китай.

>> Оргтехника и тп сделанная в Китае. Мебель из Икеи (рассматривался вариант Владимирской мебельной, но проиграл по соотношению цена/качество).
> 1. Не путай свой личный выбор и производство. Во первых вариантов русской мебели полно, во-вторых Икеа тоже часть делает у нас.
Не личный. Изначально наша мебель дешевле, но стоит поставить качественную фурнитуру внутрь, мягкие замки и тп, как сразу наша мебель становится дороже.
Или хотя бы взять икеевский комод. У них комод из массива стоит столько же, сколько комод отечественного производства из ДСП с наклейками из МДФ. Надо ли говорить, что массив предпочтительней, да и смотрится лучше?

>> Перевожу взгляд на ремонт - наши только провода и гиспокартон. Ну и профили гипсокартона. Ах да - еще саморезы.
> Обои в РФ не делают? Краску не делают? Металлопластиковые трубы не делают? Двери не делают?
Я же сказал, делают – но наша продукция проигрывает по соотношению цена/качество или вообще отсутствует в данном сегменте. Металлопластиковые трубы не ставил, не знаю. Двери (Германия/Китай) из массива со стеклом которые я выбрал, смотрелись аккуратнее, чем их аналоги из РФ за ту же цену.

>> Штукатурка и шпаклевка местной расфасовки, из импортного сырья и иностранной фирмы.
> Русские
>[censored]
>[censored]
А профессионалы как использовали Ротбанд, так и используют. Плитонит я кстати брал – попробовать. Ложится не так ровно как Ротбанд, в сыром виде пружинит. Провел шпателем – он под шпатель прогнулся, а потом обратно спружинил.
А аналога Шитрока я вообще не видел.

>> Светильники - Китай, розетки - китай,
> Электрика, Россия [censored]
Да то что они есть, это понятно. Но по соотношению цена/качество они не выиграли, потому что в итоге был поставлен Китай.

>> краска - германия
>[censored]
>[censored]
При этом белые краски (самые основные) или уступают немецким по яркости, или с годами быстро темнеют. Я обошел много точек, нормальных, где краску мешают, не на одном рынке – везде у профессионалов есть мнение, что наша краска хуже, хотя и немного дешевле.

>> окна - немецкий профиль.
>[censored]
>[censored]
Поинтересуйся, какими словами ругают профиль Проплекс.

>> Ламинат - китай, плинтус - китай.
>[censored]
Опять же – у нас его делают – но цена/качество до Китая не дотягивает. Иначе бы этот ламинат и клали.

>> Посмотрим на бытовую технику. Ну что, есть среди стиралок, посудомоек, встроенных духовок и газовых поверхностей, раковин и смесителей что то, сделанное в РФ?
>[censored]
Отверточная сборка Индезита для ухода от налогов, это, безусловно, аргумент.

>[censored] - по качеству заруливает весь китай и восточную европу в минуса.
Это на основании чего ты решил что они заруливают? Купил смеситель и он за полгода до сих пор не сломался? Ладно, допустим что смесители неплохи (не заруливают, а просто неплохи. Это уже хорошо.). Где они на строительных рынках? Или ты думаешь что покупатель должен искать их в интернете или на другом конце Москвы?
Я для себя открыл китайскую фирму Frap. Цены ниже, все кто ставил пока довольны. Если бы там вместо Фрапа стоял стенд Иддиса – я бы может и Иддис купил. Ну, до того как про Фрап узнал.
И еще вопрос – а Иддис он в РФ производится, или собирается, как всегда?

>> Любая мелочь - ручки, зеркальца, косметика у жены, лекарства, парфюмерия, канцелярия - все, все сделано в Китае.
> Уровень среднестатистического либерала - сраная рашка в сраном говне, потому что айфоны китай.
Как ловко ты обошел тот факт, что вся мелочевка производится не в РФ. Рукопожимаю! И еще раз – не удивляйся что тебе хамят в ответ.

> А что свет дома включается потому, что АЭС работает на российском оборудовании, или что айфон 4s ловит сигнал российского спутника запущенного российской ракетой - этого либерал понять не способен.
Либералов тут нет, тут только нормальные люди и пара селигерских троллей. А скажи мне, на хуй айфону сигнал российского спутника, или он без этого спутника работать не будет? Или он без этого спутника в пространстве себя определить не может?

> Важны зеркальца и бусы.
Для экономики – да, пиздец как важны. Если не помнишь, большие куски США были куплены у индейцев за бусы и зеркальца. А знаешь почему? А потому что индейцы этого добра производить не умели.

>> Вино из Молдавии,
> помои. Пить надо из дешевых.[censored]
Хамло как оно есть. Помои у тебя на огороде. Пить надо то, что приятно на вкус, не дает похмелья и нравится лично тебе.
[censored]
Красное вино вкуснее этого в продаже еще не встречал. Что важно - марка не портится, который год беру. Кому полусладкое нравится – в восторге.

>> коньяк из Армении. Последние пару тысяч лет. Но есть и дешевые приличные
>[censored]
[мечтательно] В Беларуси из французского коньячного спирта 5 летней выдержки по 175 рублей лежит.
Ладно, с аргументом про то что армянский всегда был лучше, я согласен.

>> пиво из хохляндии. Ну, пиво и у нас неплохое делают, да и прочий алкоголь есть приличный.
> гавно. как и хохляцкий соевый сыр.
Опять хамишь. Разливная Пiвница мне понравилась больше других. Ладно, убедил – алкоголь у нас на уровне соседей. Бутылочное давно не беру.
И раз уж ты сам вспомнил про сыры, а где у нас российские сыры Чеддер и что нить с плесенью, типа ДорБлю или Сент-Агюра?

>> Откроем холодильник - молочка в лучшем случае сделана у нас западными фирмами, в худшем - импортирована.
>[censored] > валио в России делается на этом заводе, всем привет.
>[censored] В питере
Ну я и говорю – молочка сделана западными фирмами в лучшем случае. Или Валио это отечественная фирма?
Импортируются в основном сыры.

> Про белую дачу - прошу подтверждения.
>[censored]
[censored]
Про Белую Дачу говорил про теплицы только. Их по ходу переносили или перепрофилировали. Вечером там был и заметил что освещение теплиц пропало. Ну и тогда же появились израильские помидоры импортированные фирмой Белая Дача. И в Ашане пропали их помидоры. Обращу внимание, посмотрю.

>> Закроем холодильник, откроем шкаф. Отечественный производитель, ау, где ты? Одежда и обувь сделана в Китае разными фирмами для разных брендов.
> Ссылки только на то, что покупал лично:
>[censored] >[censored] >[censored] >[censored]
Ральф покупал, очень вонючие были. Может с моделью повезло. Стайер, Фосп и нордкрафт не видел.
Как думаешь, если посчитать тех кто одет в нашу одежду и обувь, ну вот встать на улице и считать – наберется ли таких хотя бы 5 процентов?

>> Ну и наконец выглянем под окно - вижу раз... ну вот собственно одну машину нашего производства и вижу. Ее сосед спецом купил чтобы не жалко было - он на ней доезжает до Волгоградки дворами, пешком переходит улицу, и дальше едет на другой машине. Иначе час в пробке стоять.
> Очень рад за вас. А ваз продает по 600 тыс. в год.
Это, если не ошибаюсь, примерно целых 20-25% от проданных автомобилей. Еще тысяч 50 специфичные УАЗики. И если убрать заградительные пошлины, изза которых ВАЗ может конкурировать с дешевыми иномарками, то на равных условиях ВАЗ поднимет лапки.

>> А теперь часть вторая - покатаемся вокруг. Все производственные здания переделаны в ТЦ или склады, завод АЗЛК занимается отверточной сборкой Рено, Капотня еще дымит.
> Локализация рено - более 50%, кстати.
Ой, не верю. Или производство подразумевает сборку детали из еще более мелких комплектующих, или очень уж хитро считают.
Подробности как то нигде не указаны.
ЗЫ ЫЫЫЫ, нашел, нашел!!! «Компания Renault представила программу локализации производства в России. К 2009 году 50% комплектующих для Logan, собираемых на заводе "Автофрамос", будет производится в России. На встрече с журналистами были представлены уже "локализованые" для Logan детали: бамперы, панель приборов, внутренняя обшивка дверей, стекла, некоторые штампованые детали, сиденья и т.д.
В 2007 году на Logan начнут устанавливать технически сложные детали Российского производства,такие как : Отопитель салона, кондиционер.
К 2009 году французы намерены локализовать сборку всей подвески, электрики, боковин кузова и других штампованых деталей.»
Короче, как я и думал, локализация сборки, а не локализация производства.

>> Едешь в деревню - все производства заброшены.
> Все это фотошоп>[censored]
У нас большая страна, есть и островки благополучия. Если долго копаться в навозной куче, то можно найти цветную пуговицу. Если еще покопаться – можно найти не одну.
Сделанохерзнаетгдеунас представляет собой коллекцию таких пуговиц – аккуратно разложенных, отмытых, блестящих. Но это никак не отражает реальность.

> вас так почитаешь и складывается впечатление, что вам всё импортное лучше, только не своё. напоминает мне это что-то. а ещё, судя по всему, вам надо, чтобы 100 процентов населения пиздато жили, не было проблем и всё мировое барахло, необходимое среднестатистическому обывателю, производилось в одной стране и лучшее по качеству, и чтобы это всё было как можно скорее. детский сад.

Ни в коем случае. При выборе покупки за иностранным не гонюсь, сравниваю только соотношение цена/качество.
И самому обидно что отечественные товары до уровня импортных по этому критерию не дотягивают, приходится покупать иностранное.
А речь идет о том, что раз соотношение цена/качество не дотягивает, то и спрос небольшой. А раз спрос небольшой - то и объемы производства небольшие. И жкономика в жопе.

>А речь идет о том, что раз соотношение цена/качество не дотягивает, то и спрос небольшой. А раз спрос небольшой - то и объемы производства небольшие. И жкономика в жопе.

однако, как хаят "селигерцев" за то, что они, говоря о позитивных сдвигах, приводят иногда в пример субъективное и всякое такое, что видят у своих знакомых. а тут такие глобальные выводы один мощнее другого на основе чего? я промолчу, а то обвинят в хамстве. ну да, экономика в жопе, а про её рост нам всё врут.

>>А речь идет о том, что раз соотношение цена/качество не дотягивает, то и спрос небольшой. А раз спрос небольшой - то и объемы производства небольшие. И жкономика в жопе.
>
> однако, как хаят "селигерцев" за то, что они, говоря о позитивных сдвигах, приводят иногда в пример субъективное и всякое такое, что видят у своих знакомых. а тут такие глобальные выводы один мощнее другого на основе чего? я промолчу, а то обвинят в хамстве. ну да, экономика в жопе, а про её рост нам всё врут.

Нет-нет, селигерцев хаят не за разговоры о позитивных сдвигах, а за попытку соврать об общей ситуации в стране.

Если селигерцы приведут новость о том, что к примеру, "было добыто/выплавлено/изготовлено Х продукции, что больше чем в прошлом году на 10%, и чем в позапрошлом на 20%, и хотя этого еще мало но есть улучшения. Мы потихоньку вылезаем из жопы. " - вот тут мы порадуемся. Сдержанно, но порадуемся.

А селигерцы приводят не такие новости. Они говорят так - о, какой то завод сделал то то, урааа, мы не в жопе. -А с чего же мы не в жопе то? -Ты геббельсовский выкормыш, я ж сказал что завод сделал то то, мы не в жопе.

>> Вы батенька -ОПОРТУНИСТ С большой буквы, = это мне 2 часа СЕЙЧАС хорошо - а потом хуй с ним , что будет.
>> А будет следующее
>>
>> когда у нас ВСЕ вымрет - Вы получите ТАКИЕ цены и такое качество, = плакать будете - Закон капитализма удуши конкурента - вы мыслите в русле Капитализма (Развитого, глобального,...)
>> НО он Капитализм ВСЕ равно сдохнет - но благодаря таким опортунистам как ВЫ он НАМ обойдется ДОРОЖЕ
>
> То есть вы признаете, что наши товары по соотношению цена/качество не дотягивают до уровня импортных, но осуждаете меня за то, что я выбираю товар по соотношению цена/качество, а не принципиально по стране производства?
Да признаю, что в СССР товары типа телевизор, автомобиль ...не дотягивали, а то что творится в РФ - это подготовка краха - будем за бусины торговать Родиной , кто не понимает или делает вид - тот дурак или предатель

Индейцы америки - наверно были дураки --
А кто у нас каждый из нас - надо разобраться
Я в свое время смотрел видео и по Воронежскому изделию, и по Самсунгу но Я смотрел на экран телевизора, а не на то что крутит кассету,
А теперь оба изделия выброшены на свалку бытовую и истории и до хрена чего из "бытовухи" выброшено
И если ктото считает, что импорт КРУТО- тот фетишист и опортунист - по Сталину =предатель будушего и себя и своих детей,...
все мудаки в качестве ЖЕЛЕЗНОГ АРГУМЕНТА - приводят автомобили....
но АВТОМОБИЛЬ не роскошь -а средство передвижения, я понимаю что приятней на .....
И сам езжу сейчас на Ауди - но сейчас Капитализм и у них и у нас (а по мне оба капиталиста и от ВАЗ и от Ауди -ХУЖЕ - выбираю что мне ВЫГОДНЕЙ
а в СССР и первые годы РФ - шаха меня устраивала на 100 %

>>>А речь идет о том, что раз соотношение цена/качество не дотягивает, то и спрос небольшой. А раз спрос небольшой - то и объемы производства небольшие. И жкономика в жопе.
>>
>> однако, как хаят "селигерцев" за то, что они, говоря о позитивных сдвигах, приводят иногда в пример субъективное и всякое такое, что видят у своих знакомых. а тут такие глобальные выводы один мощнее другого на основе чего? я промолчу, а то обвинят в хамстве. ну да, экономика в жопе, а про её рост нам всё врут.
>
> Нет-нет, селигерцев хаят не за разговоры о позитивных сдвигах, а за попытку соврать об общей ситуации в стране.

я не говорил, что селигерцев хаят за разговоры о позитивных сдвигах. нужно читать и вникать в смысл сказанного, а не домысливать своё на основе фрагментов прочитанного. а то всё дальнейшее, сказанное тобой, совершенно теряет всякий смысл. я тебе говорил про то, что ты ерунду субъективную гонишь и выводы из неё делаешь глупые, говоря по-простому. купи себе учебник логики.

> Ну, пиво и у нас неплохое делают, да и прочий алкоголь есть приличный.

Вотт, надо быть объективным!!!

> Если я куплю учебник логики, то исключительно для того, чтобы подарить его тебе.
> Я четко и по пунктам прошел по конкурентоспособности ответственных товаров. Если тебе не нравятся выводы - это еще не повод называть их глупыми.
> Зайди в магазин бытовой техники, почитай названия продукции, и после этого расскажи мне о российских товарах.

пиздец. ему про козла, а он - про барана.
ладно, тусуйся.

> вас так почитаешь и складывается впечатление, что вам всё импортное лучше, только не своё. напоминает мне это что-то. а ещё, судя по всему, вам надо, чтобы 100 процентов населения пиздато жили, не было проблем и всё мировое барахло, необходимое среднестатистическому обывателю, производилось в одной стране и лучшее по качеству, и чтобы это всё было как можно скорее. детский сад.

Эти люди мне рассказывают, что в СССР все было хорошее, а либерасы хватали импортное только потому, что оно импортное.
Пиздец у них шизофрения.

> Или хотя бы взять икеевский комод. У них комод из массива стоит столько же, сколько комод отечественного производства из ДСП с наклейками из МДФ. Надо ли говорить, что массив предпочтительней, да и смотрится лучше?

Ну ка ссылку, на дешевый комод из массива в ИКЕА.

> Я же сказал, делают – но наша продукция проигрывает по соотношению цена/качество или вообще отсутствует в данном сегменте. Металлопластиковые трубы не ставил, не знаю. Двери (Германия/Китай) из массива со стеклом которые я выбрал, смотрелись аккуратнее, чем их аналоги из РФ за ту же цену.

Германия - дороже, китай развалится через 3 года. Факт - у меня гарантия 5 лет - хуй я поставлю говно из китая - себе дороже.

>>> Штукатурка и шпаклевка местной расфасовки, из импортного сырья и иностранной фирмы.
>> Русские
>>[censored]
>>[censored]
> А профессионалы как использовали Ротбанд, так и используют. Плитонит я кстати брал – попробовать. Ложится не так ровно как Ротбанд, в сыром виде пружинит. Провел шпателем – он под шпатель прогнулся, а потом обратно спружинил.

Я профессионал.
Ротбанд, кстати, делают в России. Привет.

>>> Светильники - Китай, розетки - китай,
>> Электрика, Россия [censored]
> Да то что они есть, это понятно. Но по соотношению цена/качество они не выиграли, потому что в итоге был поставлен Китай.

Обоснуй. Как ты определили качество выключателей?

>>> краска - германия
>>[censored]
>>[censored]
> При этом белые краски (самые основные) или уступают немецким по яркости, или с годами быстро темнеют. Я обошел много точек, нормальных, где краску мешают, не на одном рынке – везде у профессионалов есть мнение, что наша краска хуже, хотя и немного дешевле.

Хуета это, а не профессионалы.
ТЕКС вообще купила тиккурила, и краски тиккурила делают на тексе.
Качество у них охуенное. Еще раз привет.

> Поинтересуйся, какими словами ругают профиль Проплекс.

Нахуя??? У меня половина объектов закрыта проплексом, половина - плафеном. Что с ним не так?

>>> Ламинат - китай, плинтус - китай.
>>[censored]
> Опять же – у нас его делают – но цена/качество до Китая не дотягивает. Иначе бы этот ламинат и клали.

Ебет китай в обе дырки.

>>[censored]
> Отверточная сборка Индезита для ухода от налогов, это, безусловно, аргумент.

Ты врешь. Не отверточная давно.

>>[censored] - по качеству заруливает весь китай и восточную европу в минуса.
> Это на основании чего ты решил что они заруливают?

Я с 3го курса на стройке, сдавал до хуа объектов, есть опыт.

Я тебе не рассказываю, какие сервера лучше? Как думаешь, почему?

> Я для себя открыл китайскую фирму Frap.

Китай - говно. У них качество металла - пиздец.

> И еще вопрос – а Иддис он в РФ производится, или собирается, как всегда?

Полностью у нас.

> Как ловко ты обошел тот факт, что вся мелочевка производится не в РФ. Рукопожимаю! И еще раз – не удивляйся что тебе хамят в ответ.

Ну если для тебя дверные ручки важнее спутников - это к врачу.

>> А что свет дома включается потому, что АЭС работает на российском оборудовании, или что айфон 4s ловит сигнал российского спутника запущенного российской ракетой - этого либерал понять не способен.
> Либералов тут нет, тут только нормальные люди и пара селигерских троллей. А скажи мне, на хуй айфону сигнал российского спутника, или он без этого спутника работать не будет? Или он без этого спутника в пространстве себя определить не может?

Ты типичный либерал.
Не знаю, нахуй айфону ГЛОНАСС. Спроси в Аппле.

>>> Вино из Молдавии,
>> помои. Пить надо из дешевых.[censored]
> Хамло как оно есть. Помои у тебя на огороде.

Ты дурак?

>>> пиво из хохляндии. Ну, пиво и у нас неплохое делают, да и прочий алкоголь есть приличный.
>> гавно. как и хохляцкий соевый сыр.
> Опять хамишь. Разливная Пiвница мне понравилась больше других. Ладно, убедил – алкоголь у нас на уровне соседей. Бутылочное давно не беру.

Бутылочное надо брать марксовского пивзавода из города энгельс)))

> И раз уж ты сам вспомнил про сыры, а где у нас российские сыры Чеддер и что нить с плесенью, типа ДорБлю или Сент-Агюра?

Ох пиздец. Как жить без Чеддера???

>>[censored] > валио в России делается на этом заводе, всем привет.
>>[censored] В питере
> Ну я и говорю – молочка сделана западными фирмами в лучшем случае. Или Валио это отечественная фирма?

Ты упоротый что ли или просто такой идиот, что не читаешь?
Валио заказывает у них свою молочку.

>> Про белую дачу - прошу подтверждения.
>>[censored]
>[censored]
> Про Белую Дачу говорил про теплицы только. Их по ходу переносили или перепрофилировали. Вечером там был и заметил что освещение теплиц пропало. Ну и тогда же появились израильские помидоры импортированные фирмой Белая Дача. И в Ашане пропали их помидоры. Обращу внимание, посмотрю.

Т.е. подтверждения нет пока?

>> Ссылки только на то, что покупал лично:
>>[censored] >[censored] >[censored] >[censored]
> Ральф покупал, очень вонючие были. Может с моделью повезло. Стайер, Фосп и нордкрафт не видел.
> Как думаешь, если посчитать тех кто одет в нашу одежду и обувь, ну вот встать на улице и считать – наберется ли таких хотя бы 5 процентов?

Не надо рассказывать про всех - я тебе конкретно говорю, про то, что есть.

>> Очень рад за вас. А ваз продает по 600 тыс. в год.
> Это, если не ошибаюсь, примерно целых 20-25% от проданных автомобилей. Еще тысяч 50 специфичные УАЗики. И если убрать заградительные пошлины, изза которых ВАЗ может конкурировать с дешевыми иномарками, то на равных условиях ВАЗ поднимет лапки.

Какие нахуй "заградительные пошлины" в 30%? Никакие китайцы-лоханы-поло не облагаются пошлинами, че та ваз не поднял лапки.

>> Локализация рено - более 50%, кстати.
> Ой, не верю. Или производство подразумевает сборку детали из еще более мелких комплектующих, или очень уж хитро считают.

Карлос Гон говорил, что дастер не запускали, пока не довели локализацию.

> ЗЫ ЫЫЫЫ, нашел, нашел!!! «Компания Renault представила программу локализации производства в России. К 2009 году 50% комплектующих для Logan, собираемых на заводе "Автофрамос", будет производится в России. На встрече с журналистами были представлены [уже "локализованые" для Logan детали: бамперы, панель приборов, внутренняя обшивка дверей, стекла, некоторые штампованые детали, сиденья и т.д.]
> В 2007 году на Logan [начнут устанавливать технически сложные детали Российского производства],такие как : Отопитель салона, кондиционер.
> К 2009 году французы намерены локализовать сборку всей подвески, электрики, боковин кузова и других штампованых деталей.»
> Короче, как я и думал, локализация сборки, а не локализация производства.

Ты упорот или не читаешь то, что нашел? Локализовать - это значит производить у нас.

>>> Едешь в деревню - все производства заброшены.
>> Все это фотошоп>[censored]
> У нас большая страна, есть и островки благополучия. Если долго копаться в навозной куче, то можно найти цветную пуговицу. Если еще покопаться – можно найти не одну.
> Сделанохерзнаетгдеунас представляет собой коллекцию таких пуговиц – аккуратно разложенных, отмытых, блестящих. Но это никак не отражает реальность.

Реальность надо полагать отражает офисный хомяк из москвы?

>> Я четко и по пунктам прошел по конкурентоспособности ответственных товаров.
>
> "Четко прошел" - это написал, что китайское гамно лучше?
> Охуеть четко.
> Если твои размышлизмы сисадмина про аппле я еще могу понять - ты как никак сисадмин, то пургу, которую ты несешь про стройматериалы я иначе как бредом сивой кобылы назвать не могу - потому что работал прорабом и про материалы отделки знаю намного больше твоего.

Я хотя бы приводил названия стройматериалов, а ты, прораб, как то совсем голословно выступил.
Расскажи, какие у нас есть аналоги Шитроку и почему их нет на рынке? Почему работяги хотят Ротбанд, а не его дешевые аналоги? Почему специалисты говорят что наша краска (эмульсионка) - хуже немецкой?

> А там есть улучшения, для объективности? Или только чернуха?
>
> Посмотрел немного - такое чувство, что в СССР бараков не было и мусор где попало не бросали.
>
> Объективность просто фонтанирует.

сайт называется 20 лет без СССР.
сайт про то, что было в СССР и как сейчас это выглядит.

>> Ну ка ссылку, на дешевый комод из массива в ИКЕА.
>[censored]

Это не массив. Это клееная доска. Лучше ДСП, но не массив.

>> Германия - дороже, китай развалится через 3 года. Факт - у меня гарантия 5 лет - хуй я поставлю говно из китая - себе дороже.
> Говно из России развалится не позже, чем говно из китая. Я выбирал из качественного Китая, который не развалится. Качественный Китай дешевле качественной российской двери.

Российские товары приличного качества существенно дешевле европы и немного дороже китая.
Но если тебе нравится китайский кал - дело твое.
Я гарантию даю на работы - я так рисковать не могу, чтоб китайщину ставить.

>> Ротбанд, кстати, делают в России. Привет.

> Ротбанд – это немецкая марка, которую делают в России на немецком оборудовании. И насколько мне известно, из состава наш там только гипс. Кому принадлежит завод? Фирме Knauf. Куда идет прибыль? Фирме Knauf. В какой стране находится фирма Knauf? В Германии. Есть ли в Германии отделения российской фирмы Плитонит и C?

Завод тут, налоги тут. Из сырья в ротбанте собственно только гипс и есть.

>>>>> Светильники - Китай, розетки - китай,
>>>> Электрика, Россия [censored]

>> Обоснуй. Как ты определили качество выключателей?
> Отзывы, рекомендации знакомых продавцов, личный опыт. Надежность, сложность установки и подгонки. Делю розетки на 3 категории – дикое говно, нормально и люкс. К первому относится дешевка типа продукции «Всероссийского общества слепых» и китайские подделки под бренды среднего качества. К нормальным относится надежный ширпотреб типа Makell. Где то посредине между говном и нормой продукция ViCo. Люкс не покупал, ибо мне вполне хватает продукции среднего качества.

Макел - говно, очень плохой пластик и качество контактов.
Общество слепых - не встречал.
Гуси электрик рулят - строго по ГОСТ, нормальный пластик (прочный и не греется).
В принципе не многим хуже легранда для пользователя, но намного дешевле.

>> Хуета это, а не профессионалы.
> Очень ценный и очень обоснованный ответ, да.

Ну я не виноват, что "профессианалы" не в курсе, кто рулит на тексе.

>> ТЕКС вообще купила тиккурила, и краски тиккурила делают на тексе.
>> Качество у них охуенное. Еще раз привет.
> Так это уже не отечественные краски, а финские, произведенные в РФ.

Т.е. твои профессионалы этого не знали и соснули хуйца?

>> Нахуя??? У меня половина объектов закрыта проплексом, половина - плафеном. Что с ним не так?
> С чего бы его тогда так ругали? У тебя объекты жилые или нет? Говорят, створки быстро по пизде идут, перекашиваются.

У меня как раз административки полно - т.е. пользуются все кому не лень и относятся как к чужому, ага. Гарантия же, хули.
Створки ведет, если фурнитура говно, кстати.

>> Ебет китай в обе дырки.
> Если бы это было так, то его бы и продавали. Много его видишь на строительных рынках?

На строительных рынках продают то, что дает продавцу максимум прибыли и самый быстрый оборот, а это китай.
Качество находится методом проб и ошибок.

>>> Отверточная сборка Индезита для ухода от налогов, это, безусловно, аргумент.
>> Ты врешь. Не отверточная давно.
> А что, им еще и молотки выдают? Или ты подпишешься что индезит ПРОИЗВОДИТ детали для техники тут, в РФ? Выплавляет сталь, пластик, нержу, штампует детальки?

Ты не поверишь.

>>>>[censored] - по качеству заруливает весь китай и восточную европу в минуса.
>>> Это на основании чего ты решил что они заруливают?
>> Я с 3го курса на стройке, сдавал до хуа объектов, есть опыт.
> Как по сдаче объектов, без эксплуатации, ты мог сделать такой вывод?

5 лет гарантии. потекло - ау! приезжайте.
главная проблема - это вода, из-за нее даже орас вылетает - слишком нежный. А у китая еще и резьба имеет свойство срываться, металл говно.
т.е. поставить можно, а вот с починить - проблема.

>> Я тебе не рассказываю, какие сервера лучше? Как думаешь, почему?
> Я, пожалуй, тоже не буду тебе говорить какой бетон лучше и из чего опалубку делать. Признаю что в жтом ты лучше шаришь. По поводу смесителей пока не уверен.

Строители - это бетон и опалубка? лол.

>>> Я для себя открыл китайскую фирму Frap.
>> Китай - говно. У них качество металла - пиздец.
> Еще не видел смеситель, загнувшийся изза качества металла (который, к слову, они из РФ и СШП везут)

Выше, про резьбу.

>>> И еще вопрос – а Иддис он в РФ производится, или собирается, как всегда?
>> Полностью у нас.
> То есть отечественная фирма, у нас штампуется весь металл, у нас же и собирается? Это хорошо. Но повторюсь, не видел ни разу в продаже.

Не обращал внимания скорее. В питере они в каждом строймаркете, просто выглядят как импорт.

>> Ну если для тебя дверные ручки важнее спутников - это к врачу.
> Спутники делают совсем другие преприятия, не те что делают ручки и расчески. И экономически еще неизвестно, что важнее по нынешним объемом. В 90-х спутники у нас были, а ручек-нет. Чем кончилось?

Ручки у нас были, кстати.
Делать надо то, что дает максимум прибавочной стоимости.
А это - космос, оружие, энергетика, химия, фарма и т.п.
Не ширпотреб, нет.

>> Ты типичный либерал.
> Это ты типичный либерал, рассказываешь какие у нас пиздатые производства, про которые никто не слышал. Ну точно речи Геббельса для оккупированных территорий.

Ты не слышал, а не никто.
И ты, как колбасные интеллигенты 90х, выбираешь импорт, патамушта это импорт.

>> Не знаю, нахуй айфону ГЛОНАСС. Спроси в Аппле.
> Айфону он на хуй не нужен, перепрограммировали чипы чтобы налог не платить. Пользователь Эппла от наличия ГЛОНАССа явно ничего не выиграл.

Что значит "перепрограммировали"? там отдельный чип.
Выиграли - стабильность и точность сигнала. Аппле шарит в навигации.

>>> И раз уж ты сам вспомнил про сыры, а где у нас российские сыры Чеддер и что нить с плесенью, типа ДорБлю или Сент-Агюра?
>> Ох пиздец. Как жить без Чеддера???
> Понятно, нету. Я правильно понял что ты не хочешь отвечать? Я просто с детства этот сыр люблю, он по вкусу больше всего нравится. Кстати, в СССР он был отечественного производства, тогда и привык к нему. Между прочим, очень популярный сорт. Хотя и редко удавалось достать, можешь на эту тему сострить. Сейчас вижу только немецкий и английский.

Я даже не знаю, честно говоря, что это за сорт.

>> Валио заказывает у них свою молочку.
> Обычно под такой заказ и сырье идет от заказчика, арендуют фактически только производственные мощности. Так?

Нет. ВАЛИО как бы контролирует состав и качество выпускающейся для них продукции.
По факту - просто заказывают продукцию галактики в свои коробочки, делают +30% за бренд и вперед.

>> Не надо рассказывать про всех - я тебе конкретно говорю, про то, что есть.
> Так мы не про тебя говорим и не про меня – а про долю российской продукции на рынке. Поэтому оставляю вопрос – сколько людей прошедших мимо будет одето в одежду российского производства? И раз уж импортные фирмы одевают наших людей – одевается ли кто то за рубежом в одежду российского производства?

Я не говорю о том, чего не знаю. Ни я, ни ты этого посчитать не можем, поэтому прикидочные оценки не интересны.

>> Какие нахуй "заградительные пошлины" в 30%? Никакие китайцы-лоханы-поло не облагаются пошлинами, че та ваз не поднял лапки.
> Так они у нас сразу задрали цены после введения заградительных пошлин. Им нет смысла продавать машины дешевле, чем их можно продать по максимуму. Сравни это с ценами на ту же машину в Европе или США например.

В европе - дороже, в США - дешевле, но там и машины отличаются.

>> Ты упорот или не читаешь то, что нашел? Локализовать - это значит производить у нас.
> Ты тупишь, делаешь вид что тупишь или на самом деле не понимаешь? Это игра слов. Производить у нас – это не обязательно изготовить детали и собрать у нас, это может быть простая сборка деталей на территории РФ.

Обязательно. Локализовано производство деталей - русским по белому в твоей ссылке написано.

> Если говорят о том, что производство самой машины локализовано на территории РФ на 50%, значит, что 50% деталей собирается и ставится здесь.

С чего ты взял?

> Но детали сами произведены из более мелких деталей. Грубо говоря, коробка собранная здесь из привезенных частей будет считаться локализованной частью. Металлическая штамповка дверей, изготовленная где то там и привезенная сюда, с установленными на месте стеклоподъемниками, ручками, электрикой – будет считаться локализованной.

Для форда и ДМ детали штампует завод построенный в питере ММК, автолист используется с северстали.
Кстати - этот же завод емнип и металлические детали для индезита штампует.

>> Реальность надо полагать отражает офисный хомяк из москвы?
> Трололо, я писал про путь в деревню – с проездом 3х областей при этом.

С дороги виднее, да)))

> Тот факт, что по бытовой электронике ты мне ничего не возразил можно понимать как согласие с пиздецом на этом рынке?

Я не спорю в том, в чем плохо разбираюсь, в отличии от тебя)