Дети, убитые натовскими ублюдками

Да будут они прокляты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Напомнило[censored]

>>Как спят пилоты натовских самолётов? Спокойно?
>
> Как тебе будет спаться, когда ты выполнишь приказ?

Они ведь просто выполняли приказ, верно? Прямо как солдаты вермахта. У них тоже просто приказ был.
Если будет информация, что дети прятались в бункере или сидели в пулеметном гнезде, я готов признать невиновность пилотов. А пока - мрази они и в Африке мрази.

> Нет, конечно же. Они сели в личные мосалёты и по исключительно собственной инициативе полетели совершать преступления.

Риторические вопросы ответа не требуют.

> Ты не поверишь - у солдат РККА тоже был приказ.

Красноармейцы убивали безоружный и беззащитный детей?

> Они - военнослужащие, обязанные выполнять данный им приказ. Вопрос состоял в том, как они спят после его выполнения. На мой взгляд - спят крепко, с чувством выполненного долга.

Сделав откровенно фашистскую работу и выполнив откровенно изуверский приказ, нормальный человек будет спать спокойно?

Ждём, наблюдаем. Улыбаемся

Дети- то тут причём ?

ВОт скажите мне , причём тут они блять !!!??

> Красноармейцы выполняли приказ. Речь - про выполнение приказа.

Речь, на минуточку, про душевное состояние пилотов, хладнокровно уничтоживших гражданских лиц, неспособных к сопротивлению.

> Выполнив свой долг, человек будет спать с чувством выполненного долга. Если это не доступно для понимания - ничем не могу помочь.

Есть разница между убийством вражеского солдата и убийством ребенка. Доступно для понимания?

> А пилотам или кому-либо не похрен, признаешь ты что-то там или нет?

А мне или кому-либо не похрен на твое весомое мнение? Я достаточно вежливо выразил свое отношение к действиям натовцев и написал, что может изменить мое мнение.

> Возможно, они уверены, что уничтожают террористов.

Я уже написал в первом своем посте: если дети были на военном объекте, я готов признать правоту пилотов.

> Речь, на минуточку, про душевное состояние пилотов

[плачет]

Еженедельная рубрика "Дети на Вотте".

> Да-да, конечно. И селигерцы. Не забудь упомянуть про них.

Детям всюду мерещатся селигерцы.

> По-моему, посыл описания темы предельно ясен - "Как могут спокойно спать солдаты, убившие детей?" Тут выскакивает гражданин и заявляет, что спят они спокойно, потому как всего лишь выполняли приказ.

То есть ты заявляешь, что солдаты не выполняли приказ, а действовали сугубо по своей воле? Красавец.

>Возникает резонный вопрос: выполнившие такой приказ солдаты психически здоровы, или же это конченные мрази?

Они мало того, что психически здоровы, они - Сверхлюди. Которые, презрев всякие пидорские "ценности", выполняют приказ - любой приказ, любой ценой. Нам бы таких солдат - могли бы войну победить.

Ну а ты, юный друг, ходи на войну, терзайся Муками Своести, отказывайся выполнять приказ, представай перед трибуналом, будь расстрелян. На здоровье. Твоя семья, надо думать, будет счастлива лишиться такого "кормильца".

ЗЫ: дети, не ходите в интернет. Он от вас тупеет.

>> Да-да, конечно. И селигерцы. Не забудь упомянуть про них.
>
> Детям всюду мерещатся селигерцы.
>
>> По-моему, посыл описания темы предельно ясен - "Как могут спокойно спать солдаты, убившие детей?" Тут выскакивает гражданин и заявляет, что спят они спокойно, потому как всего лишь выполняли приказ.
>
> То есть ты заявляешь, что солдаты не выполняли приказ, а действовали сугубо по своей воле? Красавец.
>
>>Возникает резонный вопрос: выполнившие такой приказ солдаты психически здоровы, или же это конченные мрази?
>
> Они мало того, что психически здоровы, они - Сверхлюди. Которые, презрев всякие пидорские "ценности", выполняют приказ - любой приказ, любой ценой. Нам бы таких солдат - могли бы войну победить.
>
> Ну а ты, юный друг, ходи на войну, терзайся Муками Своести, отказывайся выполнять приказ, представай перед трибуналом, будь расстрелян. На здоровье. Твоя семья, надо думать, будет счастлива лишиться такого "кормильца".
>
> ЗЫ: дети, не ходите в интернет. Он от вас тупеет.

да ты настоящий фашист, то есть ты реально винтик, не человек ни разу

> Вот фашисты любили расстреливать пленных. А чё - они всего лишь приказ выполняли. Но [преступный] приказ. Разница есть?

Есть.

Тут дело в том, что военнослужащий - он не может не выполнить приказ. Он для этого создан - для выполнения приказа. Для него (подчёркиваю - для него) приказ не бывает преступным, приказы не обсуждаются - они выполняются.

Но гражданин пОдросток ведь говорит не о преступности приказов - он рассуждает о том, какие мрази солдаты, исполняющие свой воинский долг.

> Ай-яй-яй, что-то это мне напоминает. Мы вроде бы недавно в какой-то войне победили. Причём победили именно таких Сверхлюдей, презиравших всякие пидорские ценности, обожавших пытать детей и затем раскатывать их тела танками. Им так приказали, они всего лишь приказ выполняли. Рыцари без страха и упрёка. Вот только почему-то многие из этих рыцарей закончили свои дни на виселице.

Я не об этом. Я о том, что любой солдат любой армии, способный выполнить любой приказ, вне зависимости от его аморальности и жертвенности - уже больше, чем человек. Ну, вроде как в монологе полковника Курца из Apocalypse Now - воины с железной волей, не терзаемые суждениями.

Вот эти вот пацаны, сбрасывающие кассетные бонбы на мирное население - кто они для нас? Безусловно, мрази - от главнокомандующего до рядового. Кто они для них? Герои. Кто они сами для себя? Просто солдаты, выполняющие свой воинский долг.

Детям это непонятно. Дети считают, что вражеские солдаты должны как минимум сознавать преступность своих действий. Дети Третьего Рейха ведь тоже считали, что русские - безжалостные варвары. Ну как иначе можно колоть штыком ни в чём не повинного Ганса?

> Тут дело в том, что военнослужащий - он не может не выполнить приказ. Он для этого создан - для выполнения приказа. Для него (подчёркиваю - для него) приказ не бывает преступным, приказы не обсуждаются - они выполняются.
>
Т.е. будь ты на войне и прикажи командир при какой-нибудь зачистке "А стрельни вон в ту 5-летнюю девочку, что-то лицо у неё мне не нравится" - ты спокойно без раздумий размажешь ей мозги по стенке?
Судя по твоим комментам для тебя это не вопрос.

> Но гражданин пОдросток ведь говорит не о преступности приказов - он рассуждает о том, какие мрази солдаты, исполняющие свой воинский долг.
>
Не путай воинский долг с приказами.

>> Ай-яй-яй, что-то это мне напоминает. Мы вроде бы недавно в какой-то войне победили. Причём победили именно таких Сверхлюдей, презиравших всякие пидорские ценности, обожавших пытать детей и затем раскатывать их тела танками. Им так приказали, они всего лишь приказ выполняли. Рыцари без страха и упрёка. Вот только почему-то многие из этих рыцарей закончили свои дни на виселице.
>
> Я не об этом. Я о том, что любой солдат любой армии, способный выполнить любой приказ, вне зависимости от его аморальности и жертвенности - уже больше, чем человек.

Ну-ну. Таки уже и сверхчеловек. Или для тебя сверхчеловек уже тот , кто послал мораль и совесть нафиг.

> Ну, вроде как в монологе полковника Курца из Apocalypse Now - воины с железной волей, не терзаемые суждениями.
>
Роботы что-ли.

> Вот эти вот пацаны, сбрасывающие кассетные бонбы на мирное население - кто они для нас? Безусловно, мрази - от главнокомандующего до рядового. Кто они для них? Герои. Кто они сами для себя? Просто солдаты, выполняющие свой воинский долг.
>
> Детям это непонятно. Дети считают, что вражеские солдаты должны как минимум сознавать преступность своих действий.
Ты очень удивишься, но многие сознают.

>Дети Третьего Рейха ведь тоже считали, что русские - безжалостные варвары. Ну как иначе можно колоть штыком ни в чём не повинного Ганса?

И что? Что сказать то этим хотел?

> Но гражданин пОдросток ведь говорит не о преступности приказов - он рассуждает о том, какие мрази солдаты, исполняющие свой воинский долг.

Ну, во-первых, "подросток" не называет этих солдат мразями. Он просто задаётся вопросом, спокойно ли они спят по ночам. А вовсе не заявляет, что солдаты, дескать, не должны выполнять приказы. В данном случае приказ уже выполнен - имеем конкретных невинных детей, убитых конкретным пилотом. Формально всё тип-топ - выполнял приказ, но "подросток" спрашивает, а как сам пилот относится к содеянному. При этом "подросток" судит по себе. Видимо, он не смог бы убить ребёнка, выполняя приказ, а даже если бы и смог, его бы мучили как минимум угрызения совести. Вот "подростку" и интересно, не мучает ли совесть натовских пилотов.

Во-вторых, стоит определиться с терминологией. Входит ли в понятие "выполнение воинского долга" убийство невинных детей? По-твоему, "воинский долг" сводится к простому выполнению любых приказов командира? И для этих приказов нет никаких границ? А если командир прикажет солдату изнасиловать и убить собственную мать - это тоже будет считаться "воинским долгом"?

> Ну, вроде как в монологе полковника Курца из Apocalypse Now - воины с железной волей, не терзаемые суждениями.
> Кто они сами для себя? Просто солдаты, выполняющие свой воинский долг.

А зачем вот так прямо за всех говорить, что кто угодно оправдает любой свой поступок "выполнением приказа"? Весьма кстати вспомнил про Вьетнам. Всем известна деревня Сонгми и всем известно, как хорошо американские солдаты выполнили там приказ. Но гораздо менее известно, что среди этих солдат был один, который спас нескольких вьетнамских женщин и детей на своём вертолёте, а на преследовавших этих женщин своих однополчан направил пулемёт и пригрозил открыть огонь.

Он кто? Предатель? Решил вдруг, что в выполнение воинского долга не входит убийство безоружных женщин и детей? Совесть замучила? Полковник Курц бы ему руки не подал.

> Детям это непонятно. Дети считают, что вражеские солдаты должны как минимум сознавать преступность своих действий.

Не о том речь. Для успешного ведения войны и солдаты, и командующие должны осознавать правоту своего дела. Сознающий свою правоту солдат выполняет приказы гораздо охотнее, быстрее и качественнее. А для редких сомневающихся в армии предусмотрены строгие меры наказания.

И если командующий считает, что он прав, отдавая приказ солдатам убивать детей, то он, наверно, в понимании Курца хороший командующий. Вот только пусть он потом не обижается, когда вдруг его повесят на верёвке.

> Дети Третьего Рейха ведь тоже считали, что русские - безжалостные варвары.

Ну да - осознавали свою правоту, поступали в соответствии с ней. Но чем всё закончилось? Суд, приговор, верёвка. А почему?

>Вот "подростку" и интересно, не мучает ли совесть натовских пилотов.

Так я и твечаю - непонятно, с чего бы это пилота стала мучить совесть.

> Во-вторых, стоит определиться с терминологией. Входит ли в понятие "выполнение воинского долга" убийство невинных детей? По-твоему, "воинский долг" сводится к простому выполнению любых приказов командира? И для этих приказов нет никаких границ? А если командир прикажет солдату изнасиловать и убить собственную мать - это тоже будет считаться "воинским долгом"?

На гражданской войне, бывает, убивают собственных родственников. Это как, с точки зрения морали?

> Он кто? Предатель? Решил вдруг, что в выполнение воинского долга не входит убийство безоружных женщин и детей? Совесть замучила? Полковник Курц бы ему руки не подал.

С точки зрения своих - да, предатель. С точки зрения наших - герой.

> Не о том речь. Для успешного ведения войны и солдаты, и командующие должны осознавать правоту своего дела. Сознающий свою правоту солдат выполняет приказы гораздо охотнее, быстрее и качественнее. А для редких сомневающихся в армии предусмотрены строгие меры наказания.
>
> И если командующий считает, что он прав, отдавая приказ солдатам убивать детей, то он, наверно, в понимании Курца хороший командующий. Вот только пусть он потом не обижается, когда вдруг его повесят на верёвке.

Речь не о командующих, а о исполнителях приказа - что и как они должны делать.

> Ну да - осознавали свою правоту, поступали в соответствии с ней. Но чем всё закончилось? Суд, приговор, верёвка. А почему?

Разъясняю свою позицию.

Я ни в коем случае не одобряю и не оправдываю действия оккупантов. Действия - преступны, заказчики и исполнители - преступники. Более того, для меня они - враги, а следовательно - мрази все как один.

Речь же шла не об этом, а о том, не мучаются ли конкретные исполнители Угрызениями Совести. Ответ - нет, не мучаются.

Это у тебя привычка такая - настойчиво приписывать оппоненту бред?

> Так размазал бы или нет? Или "мнение имею"?

Понятия не имею. Я не солдат и не на войне. Солдат - должен размазать, по идее.

> Ты опять про роботов и киборгов и другую научную фантастику. Но пока все солдаты - люди, со своими недостатками типа совести и морали.

Значит, это плохие солдаты, надо их совершенствовать.

> Завязывай с фантастикой.

Я никогда не увлекался фантастикой.

> А этот тогда откуда?
>[censored]

Из Канады, наверное.

> В курсе. Но при чем здесь выполнение антиморальных приказов не догоняю.

Ни при чём.

>> Это у тебя привычка такая - настойчиво приписывать оппоненту бред?
>
> Мой юный друг. Если ты приписываешь мне свой бред, будучи неспособным ответить на простой вопрос - не пиши в мой адрес.

Ты, может быть, перегрелся?
Солдат нарушил международное право. Правонарушитель, если он не полный отморозок, испытывает моральный дискомфорт от осознания собственного поступка.
Тут врываешься ты, весь в белом, и заявляешь, что солдат мучиться не будет, так как он выполнял приказ. То, что выполнение таких приказов - преступление с точки зрения международного права, ты упорно игнорируешь. При этом ты мастерски увиливаешь от ответов, легко сравниваешь фашистов с красноармейцами, эффектно передергиваешь, приписываешь оппоненту посторонние заявления и изо всех сил его унижаешь.
Ты о карьере правозащитника не думал?

>> Солдат нарушил международное право и прочие Права, соблюдение которых так мучает детей
>
> Повторяю простой, но в то же время значимый вопрос: ты правда считаешь, что от исполнения приказа необходимо уклоняться?

1. Цитируй правильно, эффективный.
2. Где я написал, что от исполнения приказа надо уклоняться? Не приписывай мне свои фантазии.

> 1. Цитируй правильно, эффективный.
> 2. Где я написал, что от исполнения приказа надо уклоняться? Не приписывай мне свои фантазии.

Ты в пятый раз подтвердил, что физически не способен ответить на простой вопрос.

Всего хорошего, ребёнок.

> Мне казалось, что в Нюрнберге всё уже решили по поводу преступных приказов. Я что-то пропустил?

Оценка приказов и обязанность выполнения любых приказов, от которой невозможно уклониться - несколько разные вещи, нет?

> Там сказали, что нет.

Ну тогда удачи на войне. И тщательно следи за командиром - а ну как он отдаст "преступный" приказ, который ты под страхом смерти не сможешь не выполнить.