Сколько лет сыновьям?

children.kulichki.net — Задачка для контингента на пятёрочку. Чур, не подглядывать!!!
Новости, Разное | VolvoX 12:29 21.07.2011
65 комментариев | 31 за, 0 против |
#1 | 12:29 21.07.2011 | Кому: Всем
- Привет!
- Привет!
- Как дела?
- Хорошо. Растут два сына, дошкольника.
- А сколько им лет?
- Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки.
- Этой информации мне недостаточно...
- Старший похож на мать.
- Вот теперь я знаю ответ на твой вопрос.

Вопрос: Сколько лет сыновьям?
#2 | 12:35 21.07.2011 | Кому: VolvoX
> Вопрос: Сколько лет сыновьям?

Хотелось бы понять логику голубей!!!
#3 | 12:39 21.07.2011 | Кому: Всем
итить колотить, откуда 4-5 классу зантчь тчо черты лица только с 3-4 лет различимы. :)
#4 | 12:40 21.07.2011 | Кому: Motzart
> итить колотить, откуда 4-5 классу зантчь тчо черты лица только с 3-4 лет различимы. :)

Это не суть важно.) Задача без подобного подвоха. Все вполне рационально получается.
#5 | 12:41 21.07.2011 | Кому: Motzart
> итить колотить, откуда 4-5 классу зантчь тчо черты лица только с 3-4 лет различимы. :)

Специалист! Кулинар!!! (с)
Kosttt
идиот »
#6 | 12:48 21.07.2011 | Кому: Всем
Хрень какая-то. Разные варианты подходят вроде. Зависит от числа голубей.
#7 | 12:52 21.07.2011 | Кому: Kosttt
> Хрень какая-то. Разные варианты подходят вроде. Зависит от числа голубей.

Не. Ответ один единственный.
#8 | 12:55 21.07.2011 | Кому: VolvoX
>> Хрень какая-то. Разные варианты подходят вроде. Зависит от числа голубей.
>
> Не. Ответ один единственный.

формулировка не правильная, ну в смысле не логичная. :)
#9 | 12:55 21.07.2011 | Кому: Всем
Итого:
Дошкольник - 6 лет и меньше.
Разница в возрасте минимум 1 год.
Итого от 1 до 30 голубей.

Что я упускаю???
#10 | 12:57 21.07.2011 | Кому: VolvoX
> - Привет!
> - Привет!
> - Как дела?
> - Хорошо. Растут два сына, дошкольника.

Сыновьям от 1 до 6 лет.

> - А сколько им лет?

> - Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки.

у нас есть определенное, неизвестное нам, число.

> - Этой информации мне недостаточно...


Произведение любых чисел от 1 до 6 имеет только 2 множителя в числовом промежутке от 1 до 6 (2=1х2, 3=1х3 и т.д.), кроме 4 (4=2х2, 4=4х1).

> - Старший похож на мать.


Дети разных возрастов (4=4х1)

> - Вот теперь я знаю ответ на твой вопрос.


Старшему 4, младшему 1.

Разве что одному или обоим детям еще нет года, тогда еще 7 вариантов.

Мог бы быть вариант, где произведение их возрастов равно 6, но тогда второй собеседник не смог бы сказать: «Вот теперь я знаю ответ на твой вопрос».
#11 | 12:58 21.07.2011 | Кому: ALoginOFF
> Итого:
> Дошкольник - 6 лет и меньше.
> Разница в возрасте минимум 1 год.
> Итого от 1 до 30 голубей.
>
> Что я упускаю???

Что для ответа важно, что старший похож на мать :-) голуби квадратные ;-)
#12 | 13:01 21.07.2011 | Кому: Всем
До того как А уточнил, что один из сыновей старше, Б ответа не знал, т.е количество голубей вполне допускало, что сыновья А одного возраста. Единственное совпадение произведения целых чисел от 1 до 7 и квадрата любого из чисел данного диапазона - 4. Стало быть возраст сыновей А 1 и 4.
#13 | 13:01 21.07.2011 | Кому: hemul
Почему не может быть ответ 2 и 5 например? Тогда голубей будет 10.
#14 | 13:03 21.07.2011 | Кому: ALoginOFF
> Итого:
> Дошкольник - 6 лет и меньше.
> Разница в возрасте минимум 1 год.
> Итого от 1 до 30 голубей.
>
> Что я упускаю???

Там все сложно, типа надо учесть логику разговора, мол типа ответы не от балды а имеющие смыл, то есть никто не будет говорить про голубей если их там миллион, и если он из ответа что есть старший ребенок, делает вывод что он знает сколько лет - то нужно прийти к такой крайней ситуации и единственной, когда на основе этих скудных данных можно получить единственный ответ. :)
#15 | 13:03 21.07.2011 | Кому: hemul
> Старшему 4, младшему 1.

Хемулю кружку парного молока!!! Я чуток по-другому рассуждал, но суть такая, да.
#16 | 13:04 21.07.2011 | Кому: hemul
Осознал.
#17 | 13:05 21.07.2011 | Кому: Sha1
> Почему не может быть ответ 2 и 5 например? Тогда голубей будет 10.

Число 10 имеет только два множителя в числовом промежутке от 1 до 6. Разумеется, если мы берем целые числа.
#18 | 13:07 21.07.2011 | Кому: hemul
>> Почему не может быть ответ 2 и 5 например? Тогда голубей будет 10.
>
> Число 10 имеет только два множителя в числовом промежутке от 1 до 6. Разумеется, если мы берем целые числа.

Бля, дошло :(

[стучит по лбу ноутбуком]

Спасибо!
#19 | 13:09 21.07.2011 | Кому: hemul
>> Почему не может быть ответ 2 и 5 например? Тогда голубей будет 10.
>
> Число 10 имеет только два множителя в числовом промежутке от 1 до 6. Разумеется, если мы берем целые числа.

А вот этого в тексте задачи нет.
#20 | 13:10 21.07.2011 | Кому: VolvoX
> Хемулю кружку парного молока!!!

Да чо уж тут уж. Я знал ответ.
#21 | 13:11 21.07.2011 | Кому: ALoginOFF
> А вот этого в тексте задачи нет.

Я тоже так сначала подумал, а потом понял что есть :)
#22 | 13:13 21.07.2011 | Кому: Sha1
>> А вот этого в тексте задачи нет.
>
> Я тоже так сначала подумал, а потом понял что есть :)

Где?
#23 | 13:15 21.07.2011 | Кому: ALoginOFF
> А вот этого в тексте задачи нет.

Если ты про целые числа, то я с тобой согласен. Когда решал в первый раз, в условии это было оговорено.
#24 | 13:18 21.07.2011 | Кому: ALoginOFF
Оно на самом деле неявное и вытекает из последовательности разговора. Сначала речь идет только о том, что произведение их возрастов равно количеству голубей, а потом - что возрасты детей не совпадают. Единственная комбинация, которая попадает под оба условия - 4 и 1, поскольку число 4 имеет еще один вариант множителей - 2 и 2.
#25 | 13:19 21.07.2011 | Кому: ALoginOFF
>>> Почему не может быть ответ 2 и 5 например? Тогда голубей будет 10.
>>
>> Число 10 имеет только два множителя в числовом промежутке от 1 до 6. Разумеется, если мы берем целые числа.
>
> А вот этого в тексте задачи нет.

Число голубей допускало 2 варианта - либо близнецы, одинакового возраста, либо возраст у них разный.
#26 | 13:25 21.07.2011 | Кому: Всем
т.е. получается, спрашивающий насчитав 4 голубей, говорит, что не понял сколько лет его сыновьям, умножив 2х2. Соответственно узнав, что один старший - решил, что одному в этом случае 4 а другому один.

имхо, бред. А если бы там было 6 голубей, то ему бы и задавать вопрос не пришлось бы. Или если бы он посчитал что сыновья- близнецы.
#27 | 13:32 21.07.2011 | Кому: 62tve
> тоже не понял....почему детям например не 2 и 3

Произведение 2 и 3 равно 6. 6 имеет еще два множителя: 1 и 6. Но в таком случае второй собеседник не смог бы дать однозначный ответ после указания на то, что у сыновей разный возраст (старший похож на мать)

> или 2 и 4.... почему голубей 4 ?


Произведение 2 и 4 равно 8. 8 имеет только два множителя в промежутке от 1 до 6 (2 и 4).
#28 | 13:33 21.07.2011 | Кому: Всем
еще такой вопрос.
Довольно таки много детей идут в школу с 6 лет. Как тогда быть?)
#29 | 13:35 21.07.2011 | Кому: 62tve
> еще такой вопрос.
> Довольно таки много детей идут в школу с 6 лет. Как тогда быть?)

Точно так же.

Тогда мы рассматриваем два случая:

1. Детям от 1 до 6.
2. Детям от 1 до 5.

Решением обоих случаев является 1 и 4.
#30 | 13:40 21.07.2011 | Кому: 62tve
> имхо, бред. А если бы там было 6 голубей

…Второй собеседник не смог бы сказать: «вот теперь я знаю ответ на твой вопрос».
#31 | 13:45 21.07.2011 | Кому: 62tve
> имхо, бред. А если бы там было 6 голубей, то ему бы и задавать вопрос не пришлось бы. Или если бы он посчитал что сыновья- близнецы.

У скамейки определённое количество голубей, ни больше, ни меньше. Два сына дошкольного возраста. Информации ему не хватало, так как произведение возрастов (количество голубей) могут давать два разных варианта. Поэтому он и выяснил, что один из сыновей старше другого, они не одногодки, что произведение - это не квадрат. Соответитвенно могут быть такие варианты:

1. 1*1=1 - не катит, по понятным причинам.
2. 2*2=4=4*1 - ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ
3. 3*3=9 - тоже не катит, так как никакое другое произведение не даст 9
4. 4*4=16=8*2 - не катит, это уже не дошкольный возраст.
5. 5*5=25 - не катит, как и в п. 3
6. 6*6=36=18*2=9*4 - тоже не дошкольный возраст.
7. И так далее...

Так что ответ - 4 и 1 год.

Подвох задачи в нескольких вариантах получения одного и того же произведения. Тогда бы не стали уточнять, что один из сыновей старше и задача бы не имела смысла.
pks_ru
шутник »
#32 | 14:01 21.07.2011 | Кому: Всем
Чего-то я не въехал... Попробовать например 3 и 5 и почему у скамейки не может быть 15 голубей и чем это противоречит формулировке?
#33 | 14:14 21.07.2011 | Кому: pks_ru
> Чего-то я не въехал... Попробовать например 3 и 5 и почему у скамейки не может быть 15 голубей и чем это противоречит формулировке?

Суть в том, что задан второй вопрос. Т.е. условиями задачи подразумевается, что надо задать 2 вопроса))) Такой вот въедливый товарищ)))
Причем вопрос не " старший и младший" ? Тогда проще было бы, а "старший похож на мать" - сознательный увод в сторону решающего задачу.

А 3 и 5 не могут быть, ибо не допускают варианта, что дети - одногодки.
#34 | 15:00 21.07.2011 | Кому: pks_ru
> Чего-то я не въехал... Попробовать например 3 и 5 и почему у скамейки не может быть 15 голубей и чем это противоречит формулировке?

Чтобы 2ой участник диалога точно знал возраст после уточнения про маму, остается только вариант 1 и 4.
pks_ru
шутник »
#35 | 15:34 21.07.2011 | Кому: Всем
Все, допер :)
Только, мне кажется, у этих собеседников с головой не все в порядке :-D
#36 | 15:37 21.07.2011 | Кому: pavelat
> Число голубей допускало 2 варианта - либо близнецы, одинакового возраста, либо возраст у них разный.

Гм...
А почему не могло быть так, что одному 2 года, а второму, скажем, 2 года и 11 месяцев?
pks_ru
шутник »
#37 | 15:48 21.07.2011 | Кому: Кодиак
>> Число голубей допускало 2 варианта - либо близнецы, одинакового возраста, либо возраст у них разный.
>
> Гм...
> А почему не могло быть так, что одному 2 года, а второму, скажем, 2 года и 11 месяцев?

тогда бы там гуляло 5.8(3) голубя :-D
#38 | 17:02 21.07.2011 | Кому: Всем
Количество голубей от 0 до 30
Возраст младшего от 0 до 5
Возраст старшего от 1 до 6
\	0	1	2	3	4	5	6
0	-	0	0	0	0	0	0
1	-	-	2	3	4	5	6
2	-	-	-	6	8	10	12
3	-	-	-	-	12	15	18
4	-	-	-	-	-	20	24
5	-	-	-	-	-	-	30
6	-	-	-	-	-	-	-
#39 | 17:42 21.07.2011 | Кому: VolvoX
> У скамейки определённое количество голубей, ни больше, ни меньше. Два сына дошкольного возраста. Информации ему не хватало, так как произведение возрастов (количество голубей) могут давать два разных варианта. Поэтому он и выяснил, что один из сыновей старше другого, они не одногодки, что произведение - это не квадрат.

А можно это[censored] Никак не пойму, почему ответ единственный, а не 21.
Karhashim
надзор »
#40 | 18:03 21.07.2011 | Кому: Slawa
> Никак не пойму, почему ответ единственный, а не 21.

Тут основной подвох в том, что при решении задачи надо помнить: задающий вопрос ТОЧНО видит, сколько голубей у скамейки.
#41 | 18:13 21.07.2011 | Кому: Karhashim
>> Никак не пойму, почему ответ единственный, а не 21.
>
> Тут основной подвох в том, что при решении задачи надо помнить: задающий вопрос ТОЧНО видит, сколько голубей у скамейки.

Хорошо. Он не пьян и у него не двоится в глазах. Но как я должен догадаться, сколько он их видит? Пускай даже "ТОЧНО" ?

{0<=X<=6, 0<=Y<=6, X&ltY, X Y = Z}
#42 | 20:03 21.07.2011 | Кому: hemul
> Произведение любых чисел от 1 до 6 имеет только 2 множителя в числовом промежутке от 1 до 6 (2=1х2, 3=1х3 и т.д.), кроме 4 (4=2х2, 4=4х1).
А почему произведение от 1 до 6 его вариант берется только до результата в 6? - в условии это не оговаривается, следовательно надо рассматривать вариант до 36, ну ладно - до 30 ( так как дети разных возрастов)
> Дети разных возрастов (4=4х1)
> Старшему 4, младшему 1.

А почему не может быть 12 голубей, тогда есть два возраста: 2 и 6, 3 и 4... Что-то в условии не договорили.
#43 | 20:06 21.07.2011 | Кому: Doggone
> До того как А уточнил, что один из сыновей старше, Б ответа не знал, т.е количество голубей вполне допускало, что сыновья А одного возраста.
Не факт, может просто 2 и 6 лет, 3 и 4 года, а голубей 12...
#44 | 20:24 21.07.2011 | Кому: Oboltus
>> До того как А уточнил, что один из сыновей старше, Б ответа не знал, т.е количество голубей вполне допускало, что сыновья А одного возраста.
> Не факт, может просто 2 и 6 лет, 3 и 4 года, а голубей 12...

Необходимо "прочувствовать" это место диалога:
- Этой информации мне недостаточно...
- Старший похож на мать.
- Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос.
#45 | 20:47 21.07.2011 | Кому: edb2009
> Необходимо "прочувствовать" это место диалога:
это математическая задача, она должна решаться с помощью логики и математики, а не с помощью интуиции или зова сердца.
#46 | 20:53 21.07.2011 | Кому: Oboltus
> это математическая задача, она должна решаться с помощью логики и математики, а не с помощью интуиции или зова сердца.

Здесь чистая логика, которую надо "прочувствовать" - в данном случае встать на место спрашивающего.
Если бы была ситуация, описанная Вами (2 и 6 лет, 3 и 4 года, 12 голубей), то спрашивающий продолжал бы задавать вопросы. Но! После получения информации "старший похож на мать" спрашивающий остановился. Поэтому голубей было не 12.
Такие задачи учат ставить себя на место другого человека, чтобы понять ход его рассуждений и контекст ситуации.
#47 | 20:54 21.07.2011 | Кому: Oboltus
> это математическая задача, она должна решаться с помощью логики и математики, а не с помощью интуиции или зова сердца.

И, что интересно, именно так и решается.
#48 | 20:59 21.07.2011 | Кому: Oboltus
> А почему произведение от 1 до 6 его вариант берется только до результата в 6? - в условии это не оговаривается, следовательно надо рассматривать вариант до 36, ну ладно - до 30 ( так как дети разных возрастов)

Не совсем понял.

> А почему не может быть 12 голубей, тогда есть два возраста: 2 и 6, 3 и 4... Что-то в условии не договорили.


12 не может быть именно потому, что у 12 две пары множителей, отличных друг от друга. Следовательно, после указания отца на то, что возраст детей разный, его собеседник не может сказать, что знает ответ.
#49 | 20:59 21.07.2011 | Кому: Oboltus
>> Необходимо "прочувствовать" это место диалога:
> это математическая задача, она должна решаться с помощью логики и математики, а не с помощью интуиции или зова сердца.

Как раз, логика и математика. Никаких эмоций.)
#50 | 21:01 21.07.2011 | Кому: hemul
> 12 не может быть именно потому, что у 12 две пары множителей, отличных друг от друга. Следовательно, после указания отца на то, что возраст детей разный, его собеседник не может сказать, что знает ответ.

Дык, в том то и дело - собеседник не может знать точный ответ, если нет какого-то дополнительного условия.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.