> с лупой ли? Хотя если смотреть в обратную сторону бинокля или закрыть глаза то ничего такого и не видать > > p.s. и да вчера можно было вещать "в стране победительнице фашизма его быть не может" сегодня уже "а смотрите у соседей то фашистов больше". А завтра что?
Любое буржуазное государство имеет потенциал в сторону фашизма. Спасибо, Кэп. Однако людям, претендующим на знание диалектики, стоит различать потенциальную возможность, тенденцию и свершившийся факт, который можно потрогать руками.
> Ты же сам сказал выше "Любое буржуазное государство имеет потенциал в сторону фашизма". Та вот школа имени фашиста Ильина этому способствует.
Да, безусловно. Это шаг в ту сторону, я с этим не спорю. Но при этом здесь и сейчас российское государство фашистским, "открытой террористической диктатурой", не является. А например украинское - является, с 2014 года аж.
> Тоже не является. Фашисты там есть, шовинизм в самых отвратительных формах есть, а фашизма нет.
Чуб спрячь.
> Фашизм ведь не по прихоти политиков появляется, а по суровой необходимости - как ответ на такое мощное рабочее движение, что оно создаёт реальную угрозу существованию капиталистического строя в стране.
Ну то есть по всем критериям открытая террористическая диктатура как бы есть, но раз нет "мощного рабочего движения" - то несчитово. Расходимся, это не фашизм.
> Перечитай, что о фашизме у Димитрова говорится. Ты же не против его определения фашизма?
Димитров описывал современную ему ситуацию.
> И против кого должна быть направлена открытая террористическая диктатура
Кому должна? Ты пытаешься меня убедить, что это ключевой критерий? То есть, германский рейх после того, как укрепился и разобрался с рабочим движением, перестал быть фашистским государством?
> Только не приплетай определение Димитрова, и не говори про поиски фашизма с лупой там, где его нет.
Определение Димитрова не единственное и не окончательное, потому как Димитрова самого давно нет, а жизнь продолжается и фашизм объективно существует. Но пользоваться им можно и нужно. К существующему государству 404 оно подходит прекрасно. То, что ты пытаешься его обелить, наводит на некоторые размышления. И ты не ответил насчёт ключевого критерия.
А где тут предлагали спать спокойно?
> Удивляет то, что откровенное движение в этом направлении у охранителей вызывает только одну реакцию - у других еще хуже, значит нам нечего переживать.
Здесь логический скачок. У других действительно хуже. Но это не повод для самоуспокоения.
> Но я живу в РФ и меня в первую очередь интересует куда движется моя страна, а хохляндия и европа уже фоном идут как внешний фактор.
Я его читал, когда ты ещё не родился, если конечно у тебя в профиле указан истинный возраст. Но я пытался тут обсуждать с тобой собственно явление, а не различные его определения. Видимо, зря.
Видел. Обсуждать с тобой буквы определения смысла уже не вижу. Это схоластика. В цитатничестве я не силён. Как там с левым движением в 404 сейчас - поинтересуйся сам.
> В 2014 году что ты видел на Украине: > > - кровавые разборки между двумя кланами олигархов (одни ориентированы на более тесное сотрудничество с РФ, другие - на менее тесное) > > или > > - террористическую расправу с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции?
Я видел террористическую расправу с любыми политическими противниками вообще. И противостояли киевскому режиму тогда самые разные люди, и левых взглядов в том числе. То, что они не были формально объединены в какой-нибудь левый фронт, в сути киевского режима ничего не меняет. К какому клану олигархов принадлежали погибшие в Одессе? Или жертвы авиаудара по административному зданию в Луганске? Если у тебя к жертвам фашизма обязательно должна быть прикреплена бирочка "революционного класса", а иначе это и не фашизм вовсе, то дальнейшая дискуссия бесперспективна.
> И этот фактор не замеляет и останавливает, а ускоряет строительство фашизма в РФ. Только и всего.
Я здесь неоднократно высказывался по этому поводу. Для России эта война - оборонительная. Такие войны всегда рождают коалицию самых разнородных сил, объединённых внешним врагом. Для левых это возможность укрепить позиции, захватить массы, в идеале - превратить национально-освободительную войну в революционную. Но в нашем случае очень многие левые в лучшем случае на войну не явились - "не наша война", в худшем - выступили как коллаборационисты. И именно поэтому вероятность фашизации после победы намного выше - правые получат чистую поляну. Для того, чтобы остановить фашизацию, нужны настоящие левые, а не леваки.
1) У Димитрова нигде не сказано (да и вообще нигде не сказано), что это является критическим видовым признаком явления. Это твой тезис. Собственно определение у Димитрова (а он таки владел философской базой марксизма) - "открытая террористическая диктатура финансового капитала". Остальное - описательная часть. Учите философию, бл**ь. Волк ест мясо, но если в данный момент он этого не делает, это не значит, что это не волк.
2) В целом это попытка натянуть сову объективной реальности на глобус цитат. Надеюсь, исключительно случайно совпадающая с украинскими пропагандистскими нарративами.
> Я и говорю - фашизм на Украине можно найти, только если Димитрова слегка подкорректировать.
Корректировать Димитрова не надо. Открытая террористическая диктатура финансового капитала на Украине в наличии. Цитатничество мне не интересно. Оправдывать украинский фашизм, придираясь к буквам определений - тоже. Dixi.
Реальность - она немножко сложнее, чем любая книжка. А с тех пор, как наши с вами любимые книжки были написаны, в мире много чего произошло и много чего поменялось. Нет, принципы, изложенные в книжках, не изменились. Так же как со времён самобеглой коляски Бенца не поменялись законы термодинамики. Но учиться эксплуатации и ремонту современных автомобильных ДВС на макете с одним горшком и двумя клапанами, как в школьном кабинете физики - так себе идея.
Ваша схема не объясняет например такой вещи, почему германские пролетарии продолжали сражаться за своего фюрера до конца. Германский рейх был разбит на поле боя, до последнего сохраняя организацию и управление.
Мы здесь обсуждали определение Димитрова. Однако есть ещё очень старое высказывание Сесиля Родса, которое ценно тем, что это инсайд от создателей явления.
> Я был вчера в лондонском Ист-Энде (рабочий квартал) и посетил одно собрание безработных. Когда я послушал там дикие речи, которые были сплошным криком «Хлеба, хлеба!», я, идя домой и размышляя о виденном, убедился более, чем прежде, в важности империализма... Моя заветная идея есть решение социального вопроса, именно: чтобы спасти сорок миллионов жителей Соединенного Королевства от убийственной гражданской войны, мы, колониальные политики, должны завладеть новыми землями для помещения избытка населения, для приобретения областей сбыта товаров, производимых на фабриках и рудниках. Империя, я всегда говорил это, есть вопрос желудка. Если вы не хотите гражданской войны, вы должны стать империалистами.
Фашизм - это решение своих социальных проблем за счёт других народов, которые объявляются неполноценными. И в этой схеме трудящиеся империалистических стран становятся союзниками и подельниками капитала, причём "добровольно и с песней". Именно с таким явлением нашим предкам пришлось столкнуться в прошлую войну. Иллюзии вроде ваших были очень быстро развеяны, пришло понимание, что
> Если грех обижать Гретхен, не грех убить Гретхен, которая просит своего милого прислать ей из России костюмчик, добавляя: «ничего, что запачкан кровью, — можно отмыть».
(C) И. Эренбург, 1943.
Вы говорите о солидарности трудящихся? Отлично! Начните пожалуйста с трудящихся Германии, Британии, Франции, Украины. Вотт как только ни будут готовы отказаться от своего привилегированного положения (или призрачной надежды на него, как у хохлов) - тогда и поговорим. А пока что всё будет решаться на поле боя. И если вы не можете там помочь - хотя бы не путайтесь под ногами.
> на кого конкретно должна быть направлена открытая террористическая
Ещё раз - кому должна?
> Но, повторяю, в качестве ругательства слово "фашизм" используй на здоровье, только без упоминания Димитрова и лупы.
Спасибо, но я не нуждаюсь в вашей лицензии для использования термина "фашизм" и текстов Димитрова. Эксклюзивных прав на марксистское наследие у вас нет, как бы вам того ни хотелось.
На этом можно и закончить. Друг друга мы не переубедим, а больше никого здесь в теме не осталось.
Сейчас, сейчас
На вотт любителей Ильина немного. Но здесь не любят любителей с лупой искать фашизм в РФ, не замечая его в других местах.