Лукашенко намекнул на последствия отказа от инициатив Китая

idiod.video — Лукашенко: Китайцы всегда аккуратные, осторожные. Туда, куда не надо, они не лезут. Если они понимают, что это не даст искомого, требуемого результата, они тоже не станут делать в этом направлении шаги ... И если это послание, которое прозвучит из уст лидера Китая, не будет услышано теми, кому оно будет адресовано, это тоже будет иметь серьезные последствия. Поэтому я, просто забегая вперед, советую тем, кому будут адресованы слова Си Цзиньпина, принять их всерьез и сделать определенные шаги.
Видео, Политика | Аристарх 13:18 23.02.2023
15 комментариев | 61 за, 1 против |
#1 | 13:19 23.02.2023 | Кому: Всем
[censored]

"Китай стал глобальной страной со своей глобальной политикой. Я знаю, сегодня-завтра Си Цзиньпин выступит с заявлением или речью по поводу конфликта в Украине. Прошу обратить внимание, что это такой необычный для китайской политики шаг. Китайцы всегда аккуратные, осторожные. Туда, куда не надо, они не лезут. Если они понимают, что это не даст искомого, требуемого результата, они тоже не станут делать в этом направлении шаги ... И если это послание, которое прозвучит из уст лидера Китая, не будет услышано теми, кому оно будет адресовано, это тоже будет иметь серьезные последствия. Поэтому я, просто забегая вперед, советую тем, кому будут адресованы слова Си Цзиньпина, принять их всерьез и сделать определенные шаги. Это будет серьезный голос во имя мира в этом регионе".


"Еще раз советую послушать, что скажет Си Цзиньпин по поводу этого конфликта. Внимательнейшим образом, потому что это заявление Китая - это новый шаг, оригинальный шаг, который будет иметь серьезные последствия в мире"
#2 | 13:26 23.02.2023 | Кому: Славянин
> Да всем уже авно насрать на 1001 китайское предупреждение. Когда их предупреждения будут подкрепленны силой и действиями, тогда к ним будут относиться как к равноправным "партнёрам". Так работает политика.

А то Лукашенко не знает. А особенно об этом не знают американцы, которые с конца 2021 года трубили о скором начале СВО, а сейчас точно так же активно поднимают кипиш, что Китай готовится начать поставлять РФ летальное оружие.
#3 | 13:36 23.02.2023 | Кому: Славянин
> А пока - всем насрать.

"Всем" - это надо полагать тем, кому становится темно, когда лично ты глаза закрываешь. Им - конечно.
#4 | 14:39 23.02.2023 | Кому: Глорик
> Теперь китайцы будут воевать до последнего русского?

С кем там воевать-то до последнего русского? Весь смысл украинцев и был в том, что европейцы и американцы воевать не хотят в принципе. С туземцами они ещё готовы, с настоящей армией связываться им не хочется.
Ну и кто там внезапно нарисуется? Кого там сейчас уже нет. Поляки уже там воюют. С китайскими снарядами для арты и РСЗО - там вообще для них будет братская могила без шансов.
#5 | 14:59 23.02.2023 | Кому: Глорик
> Поляки и румыны вполне могут вписаться

С поляками и румынами китайцы могут спокойно воевать до последнего поляка и румына даже этого не заметить.

Там кстати отдельный вопрос, если Китай таки начнёт поставлять нам оружие, да ещё и официально. Не вижу никаких причин, почему они бы и военспецов своих не прислали потренироваться. Уж как минимум артиллеристов всяких. Само собой в качестве добровольцев и отпускников.
Как раз отличное дело - опыт получить без шансов как-то крупно самим проиграть и облажаться. Но даже без этого - не уверен, что Польша и Румыния смогут выставить что-то серьёзное без всеобщей мобилизации.

Здесь не нужно забывать, что Украина всё-таки имела воюющую хоть как-то армию с 2014 года. У РФ вообще боевого опыта много и в Чечне и в Сирии и везде. Плюс ЧВК Вагнер. А у поляков и румынов какой опыт? В Ираке и Афганистане?
Те, кто уже приехали на Украину - уже чему-то научились. А те, кто ещё нет - а откуда они хоть что-то уметь и мочь будут?
#6 | 15:11 23.02.2023 | Кому: Kaktus
> Ну вот грят там ВСУ до +/- миллиона вместе со всеми мобилизованными, добровольцами, наёмниками и прочим - мало что-ли?

При избытке вооружений (который будет при условии помощи от Китая) с нашей стороны и тех поставках, которые даже уже анонсированы с той - да, мало.
Украинцы уже гребут 15-16летних и тех, кому под 60.
Я нигде серьёзных оценок, что их там миллион - не видел. Пишут, что сильно меньше. Даже чисто по количество сформированных у них частей и соединений, представленных на фронте и исходя из штатной численности всего этого хозяйства. Кладбища - да, уже огромные. А огромной численности ВСУ (аж под миллион человек) пока не наблюдается.

И не забывай, что есть ещё такая вещь, как мотивация. У нас всё-таки в целом есть понимание у всех, что если мы тут проиграем - страну порвут на части и устроят на территории ад на земле. А украинцы многие отлично понимают (или скоро начнут), что если они проиграют РФ и война таки кончится - для них это будет только облегчением. В этой связи желание лично выжить должно очень сильно превалировать над желанием, чтоб твоя страна победила даже ценой твоей жизни. Тем более, если станет понятно, что жизнь то ты свою отдашь, а победы Украины может всё равно не случиться.
#7 | 15:35 23.02.2023 | Кому: Kaktus
> Города штурмует пехота, а не избыток вооружения.

Кончится армия (украинская) - территории перейдут под контроль сами. Западные поставки эффективны только в том случае, если они полноценно восполняют военный потенциал. Грубо говоря, вот у одной стороны 1000 танков. А у другой было 500, потом стало 600, потом 800 и потом поравнялись не смотря на потери - тогда смысл есть. А если у одной стороны 1000 танков и потери восполняются, а у другой даже с поставками было 500, потом 400, потом 300, а потом 0, но границу пересекает очередная партия в 100 штук - всё, поезд ушёл. Поставки замедлили процесс нанесения поражения, но ситуация уже неспасаемая.

А когда они по сути окажутся со стрелковым оружием против полноценной армии - их может быть хоть 10 миллионов. Будет уже всё равно.

> Украины, как независимой страны не будет


Её итак нет как независимой страны. Не надо сравнивать несравнимое. По городам РФ (территории до референдумов) только пытаются запускать дроны. А они там уже сидят без света, без инфраструктуры, без экономики и с риском, что в их жилой дом прилетит уставшая ракета от украинского С-300.
РФ воюет для того, чтобы на старых территориях РФ не наступил ад, и чтобы вырвать новые территории РФ из лап бандеровцев и обеспечить им тоже нормальный мир без нацистов. А на Украине уже ад здесь и сейчас и воюет она за свою гордыню. "Чтоб РФ не победила". При этом как только РФ победит - всем станет лучше и начнётся восстановление вообще всего.
Перед глазами у всех желающих есть кадры из Мариуполя, которые доступны на ютубе. Чем раньше они проиграют, тем меньше будет разрушено и придётся потом восстанавливать. И тем меньше их людей погибнет.

У нас не так. Объективно не так. Не согласно пропаганде, а на самом деле. Если РФ проиграет - смерти будут только нарастать. Если проиграет Украина - люди гибнуть перестанут.

И не надо считать, что украинцы, которых хватают нацисты на остановках (огромные лощёные хряки, которые сами не на фронте), об которых вытирают свои ноги нацисты уже в рядах ВСУ, с которыми свои же массово обращаются как со скотом - ничего не понимают и ни о чём не догадываются. Они просто сказать не могут. Ролик на ютуб или в телегу записать. Но видеть они всё видят.

Или ты думаешь, что западенцы например в ВСУ с выходцами из восточных регионов (даже патриотично настроенными) не обращаются как со вторым сортом?
#8 | 15:51 23.02.2023 | Кому: Kaktus
> Чтобы она кончилась - её надо убить

Армия это не толпа людей с автоматами. Армия это военная машина, логистика, снабжение, ПВО и т.д. и т.п.
Кончается она до того, как все до единого погибли. Кончается она когда происходит потеря управления и не удаётся стабилизировать фронт и организовать новые рубежи обороны.
Дальше это уже не армия.

> Немецкая армия откатывалась до самого Берлина жестко огрызаясь.


Мягко говоря не вся. Не забывай про прошедших по улицам Москвы немцев и поливальные машины и т.д. Но здесь так не будет. По разным причинам. Просто тоже яркий пример - войска Паулюса просто отрезанные от снабжения - это уже была не армия. Т.е. яркий пример армии, которую не убили, но которая "кончилась".

> Не будет такого что "они раз и всё в одном месте закончились", а нам дальше только идти и флажки ставить, это глупость.


А как будет? При по-настоящему мощном разгроме как ты предлагаешь восстанавливать армию? Если вдруг прорвут и основные рубежи обороны и подготовленную вторую линию и начнётся полный хаос, анархия и дезорганизация? При том, что у них уже нет запасов оружия разложенных на всякий случай везде. Т.е. если их опрокинут - то все свезённые к передовой боеприпасы, технику и т.д. - они побросают. А быстро им НАТО новый запас этого всего не завезёт.

Никто нигде не говорит, что будет лёгкая прогулка. Действия советских войск против японской армии в Китае не были лёгкой прогулкой. Однако японскую армию достаточно быстро умножили на ноль и дальше всё было уже делом техники.
#9 | 16:13 23.02.2023 | Кому: Kaktus
> Чтобы выбить бармалеев из Ракки с минимальными потерями - пришлось её утрамбовать авиабомбами в говно

Какими силами и средствами? Ты не путай всё-таки сирийскую армию с российскими военспецами, Вагнером и т.п. и российскую армию военного времени с 300 тысячами мобилизованных при поддержке всех российских спецслужб.

Не забывай, что бармалеи это несколько не то же самое, что насильно мобилизованные и утащенные за руки и за ноги в военкомат украинцы, для которых любой серьёзный кипеш будет означать, что появилась отличная возможность сдаться в плен либо дезертировать.

Задача ВС РФ - разгромить ВСУ. Зачистка городов от партизан с птурами и стрелковкой - это вообще работа для Россгвардии.
Если у дурачков нет тяжелой техники и артиллерии с боеприпасами в достаточных количествах - армия может город просто обойти и двинуться дальше туда, куда ей нужно.

Ближний восток - он сильно специфический. И не надо сравнивать армию с религиозными фанатиками и считать тех, кто против тебя, совсем уж сумасшедшими. Вот они видят что всё в говне, пропаганда оказалась ложью, кругом хаос и анархия. А у них дома остались жены и дети. Многие просто сдадутся в плен, либо дезертируют и не надо будет их ни от куда выкуривать. Кто-то нет. Но для этого уже сил и средств хватит, есть Росгвардия, а армия может двигаться дальше.
#10 | 16:14 23.02.2023 | Кому: Kaktus
> Ракку брали американцы. Мосул - иракцы.

Ну тем более. Эти вообще бомбят просто потому, что это хороший бизнес на оборонных контрактах.
#11 | 16:15 23.02.2023 | Кому: Kaktus
> > Зачистка городов от партизан с птурами и стрелковкой - это вообще работа для Россгвардии.
>
> Абсурд.

Вспомни про Чечню, хотя бы на секунду.
#12 | 16:21 23.02.2023 | Кому: Kaktus
> Я её очень хорошо помню. Именно поэтому это абсурд.

Ещё раз. Если это армия - это одно. Или даже бандформирования. Там речь идёт об одном количестве вооружений, снабжения и т.д.

Если это "партизаны" - это другое. Не надо всё валить в одну кучу. Чтоб выкурить горстку каких-то боевиков, которые либо притащили что-то на своём горбу, либо вскрыли какой-то схрон и шмаляют во все стороны с каких-то занятых позиций - дивизии и бригады не нужны, как и ковровые бомбардировки.

Когда идут бои и обеим сторонам идёт подвоз снарядов грузовиками - это один коленкор. Когда речь идёт о зачистке города от партизан - это другой коленкор. Росгвардия элементарно лучше этому обучена.
#13 | 17:54 23.02.2023 | Кому: Мышка
> Хорошо бы, а то тревожно немного, что они возьмут противоположный курс. тьфу-тьфу 100500 раз.

Да там вообще МиГ (телеграмм канал) уже опрос замутили о китайских миротворцах на линии соприкосновения )

Пока это только они - можно всерьёз не воспринимать. Но сам по себе вариант, конечно, интересный.

С точки зрения "предложения, которое Украина и Запад никогда не примут" - конечно 100 из 100. Вроде и реально предложение про мир, но тут уж 100% отказ.
#14 | 18:19 23.02.2023 | Кому: Мышка
Главное, чем хорошо китайцам. У них есть мы, Иран и т.д. ))
Ну, благодаря исключительно мудрой и грамотной политике США. Им даже не нужно исключительно хорошо самим воевать. Достаточно нас снабдить всем необходимым.

Я, кстати, считаю, что даже в текущем очень проблемном виде и с кучей болезней армия РФ проявила себя исключительно хорошо как целое.
Американцам хорошо, что они воевали украинцами, снабжая их разведкой, оружием и т.д. Как мне кажется, в прямом бою сами американцы лучше бы не выступили (при тех же ограничениях).

Речь не про всю военную мощь США или НАТО. Она, безусловно, велика. Речь именно про умение оперировать тем, что имеешь, в неких рамках.
Кстати, Лукашенко как раз сказал западному журналисту в другом интервью - что этот конфликт показал, что у РФ не вторая, а первая армия в мире.

В целом при всей критике и под все рассказы, что "вот с украинцами бодалово и никаких продвижений". Бодалово то не с украинцами, а с монстром, снабжаемым всем НАТО и при этом не жалеющим людей от слова совсем. И ничего, страна нормально функционирует, ведя такую войну. И в войне как минимум не проигрывает.

Скорее всего США, наложив на себя все те же ограничения (никаких ковровых бомбардировок и т.д.) - так бы не смогли чисто на земле воевать, даже со всеми своими игрушками.

Любому, кому кажется, что "Да США так мощны, что вообще там было бы ого-го" - нужно вспомнить тот же Вьетнам. Над Вьетнамом у них тоже было тотальное техническое превосходство. Однако волохались долго, потери понесли чудовищные (не смотря на напалм, агент оранж и все свои художества) и ушли позорно.
#15 | 18:35 23.02.2023 | Кому: riegel
> А у них

Ещё раз. У них за высказывание своего мнения тебя могут как минимум примотать с голой жопой к столбу стрейчплёнкой. Как максимум грохнуть, сразу или после пыток.
Поэтому высказывать вслух там можно далеко не любое мнение. А поэтому - слышишь ты только одну сторону. Даже если упоротых только 2% - вот их ты и слышишь, либо тех, кто старается от них не отличаться, чтоб не порвали на куски.

В основном. Для того, чтобы лучше понимать картину - нужно смотреть гораздо внимательнее. Тогда ты вдруг увидишь жалобы беженцев (женщин) из восточных регионов - как их чморят в западных "чё припёрлись?!"
И много чего ещё. Рассказы пленных о том, как западенцы их унижали внутри самой же ВСУ и т.д.

Это у нас любой несогласный и нетвойнещик может сильно много всякого говорить и ты будешь видеть, что "есть и такие мнения". А там нет. Не надо исходя из этого делать вывод, что прямо все так думают и прямо все самолично готовы за эти идеи умирать.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.