Лукашенко намекнул на последствия отказа от инициатив Китая

#1 | 13:19 23.02.2023 | Кому: Всем

[censored]

"Китай стал глобальной страной со своей глобальной политикой. Я знаю, сегодня-завтра Си Цзиньпин выступит с заявлением или речью по поводу конфликта в Украине. Прошу обратить внимание, что это такой необычный для китайской политики шаг. Китайцы всегда аккуратные, осторожные. Туда, куда не надо, они не лезут. Если они понимают, что это не даст искомого, требуемого результата, они тоже не станут делать в этом направлении шаги ... И если это послание, которое прозвучит из уст лидера Китая, не будет услышано теми, кому оно будет адресовано, это тоже будет иметь серьезные последствия. Поэтому я, просто забегая вперед, советую тем, кому будут адресованы слова Си Цзиньпина, принять их всерьез и сделать определенные шаги. Это будет серьезный голос во имя мира в этом регионе".

"Еще раз советую послушать, что скажет Си Цзиньпин по поводу этого конфликта. Внимательнейшим образом, потому что это заявление Китая - это новый шаг, оригинальный шаг, который будет иметь серьезные последствия в мире"

#2 | 13:25 23.02.2023 | Кому: Всем

Да всем уже авно насрать на 1001 китайское предупреждение. Когда их предупреждения будут подкрепленны силой и действиями, тогда к ним будут относиться как к равноправным "партнёрам". Так работает политика.

#3 | 13:26 23.02.2023 | Кому: Славянин

> Да всем уже авно насрать на 1001 китайское предупреждение. Когда их предупреждения будут подкрепленны силой и действиями, тогда к ним будут относиться как к равноправным "партнёрам". Так работает политика.

А то Лукашенко не знает. А особенно об этом не знают американцы, которые с конца 2021 года трубили о скором начале СВО, а сейчас точно так же активно поднимают кипиш, что Китай готовится начать поставлять РФ летальное оружие.

#4 | 13:32 23.02.2023 | Кому: Аристарх

> А то Лукашенко не знает. А особенно не знают американцы, которые с конца 2021 года трубили о скором начале СВО, а сейчас всё так же активно поднимают кипиш, что Китай готовится начать поставлять РФ летальное оружие.
>

Вотт когда будут хотя бы поставлять какие-то боеприпасы, тогда и посмотрим. А пока - всем насрать. Лукашенко говорит то, что должен говорить адекватный глава небольшого государства, соблюдающий определенный дипломатиеский этикет и стремящий наладить взаимоотношения между странами. Было бы очень странным, если он прямо заявил фактическое положение вещей, что всем, по-сути, насрать что там думает Китай.

#5 | 13:36 23.02.2023 | Кому: Славянин

> А пока - всем насрать.

"Всем" - это надо полагать тем, кому становится темно, когда лично ты глаза закрываешь. Им - конечно.

igrov
очень сильно горяч »

#6 | 13:36 23.02.2023 | Кому: Славянин

> Вотт когда будут хотя бы поставлять какие-то боеприпасы, тогда и посмотрим.

жаль тебе не докладывают чего они там поставляют.

Lukich »

#7 | 13:37 23.02.2023 | Кому: Всем

Китайцы играют в долгую. Но МоторСич они, рано или поздно, заберут. И еще должна быть компенсация за него.
29 ноября 2021 года китайские инвесторы подали иск в арбитражный суд в Гааге на сумму больше 4,5 млрд долларов.

alf
надзор »

#8 | 13:41 23.02.2023 | Кому: Всем

Недавно была истерика и западных сми и лично зельца насчёт Китая. Выглядело странно, но теперь понятно, что скорее всего непублично они уже всё предложили и последствия обрисовали, теперь будут опубличивать

#9 | 13:42 23.02.2023 | Кому: igrov

> жаль тебе не докладывают чего они там поставляют.
>

Потому что нихера не поставляют, то и докладывать не о чем, окромя того, что доступно на коммерческих торговых площадках. Если бы поставляли, в западных СМИ, с подачи из разведки, давно бы стояла многокилометровая стена вони.

igrov
очень сильно горяч »

#10 | 13:57 23.02.2023 | Кому: Славянин

> Потому что нихера не поставляют

Нахрена нам боеприпасы ВС Белоруссии? Нехай держат границу и копят силы. А как, например, насчет продовольствия? Вотт мужики ездили летом в Луганскую область электросети восстанавливать, говорят продукция сплошь белорусская. Граница с натой и наш тыл, это не действенная поддержка?

#11 | 14:01 23.02.2023 | Кому: igrov

> Нахрена нам боеприпасы ВС Белоруссии? Нехай держат границу и копят силы. А как, например, насчет продовольствия? Вотт мужики ездили летом в Луганскую область электросети восстанавливать, говорят продукция сплошь белорусская. Граница с натой и наш тыл, это не действенная поддержка?

Я про Беларусь и не пишу, про Китай же речь идет. Белоросы - молодцы - помогают чем могут.

igrov
очень сильно горяч »

#12 | 14:02 23.02.2023 | Кому: Славянин

промахнулсо.

skiminator
1 комментарий в день »

#13 | 14:04 23.02.2023 | Кому: Всем

Китай никогда не был гегемоном при всех своих богатствах. Били его японцы, англичане, монголы, русские, вьетнамцы. Причем били, когда Китай был и на вершине богатства. Региональная богатая стареющая держава. Что сейчас из себя представляет Китай непонятно. Деньги, промышленность есть, влияние в странах первого, второго и третьего мира есть, но влиятельных союзников нет, кругом враги или нейтральные государства. Суммарная экономика, которых выше. Армия в последних серьезных конфликтах всегда лажала. На вид сейчас она, конечно, сильна, но что там на самом деле непонятно.
Страна богатая, суверенная, но не гегемон. Может оказаться одна против всех, если сделает, что не так.

Глорик »

#14 | 14:14 23.02.2023 | Кому: Всем

Теперь китайцы будут воевать до последнего русского?

riegel »

#15 | 14:37 23.02.2023 | Кому: Глорик

Дык. Прокси-война. Мы для них в очередной раз пример, посмотри, как делает северный сосед, и сделай наоборот.

Енот »

#16 | 14:37 23.02.2023 | Кому: Глорик

> Теперь китайцы будут воевать до последнего русского?

Си пришлёт в Украину небольшой миротворческий контингент в 50 миллионов человек...

riegel »

#17 | 14:38 23.02.2023 | Кому: Всем

грозное русское молчание
многозначительные белорусские намёки

Гриндт »

#18 | 14:38 23.02.2023 | Кому: skiminator

Не допускаешь мысль что они и не стремились никогда к гегемонству?
Вот стать вровень с СССР и США да.Но СССР развалился.
И ЗЫ:И 731 и опиумные войны там помнят.

#19 | 14:39 23.02.2023 | Кому: Глорик

> Теперь китайцы будут воевать до последнего русского?

С кем там воевать-то до последнего русского? Весь смысл украинцев и был в том, что европейцы и американцы воевать не хотят в принципе. С туземцами они ещё готовы, с настоящей армией связываться им не хочется.
Ну и кто там внезапно нарисуется? Кого там сейчас уже нет. Поляки уже там воюют. С китайскими снарядами для арты и РСЗО - там вообще для них будет братская могила без шансов.

Глорик »

#20 | 14:45 23.02.2023 | Кому: Аристарх

Поляки и румыны вполне могут вписаться

Валераентий
дурко »

#21 | 14:57 23.02.2023 | Кому: Аристарх

> А то Лукашенко не знает. А особенно об этом не знают американцы, которые с конца 2021 года трубили о скором начале СВО, а сейчас точно так же активно поднимают кипиш, что Китай готовится начать поставлять РФ летальное оружие.

Объясню. Люди год живут в подвешенном состоянии, с некоторыми проблемами в разных областях, от невозможности купить игру в гугле/стиме, до невозможности купить лекарства. Ограничений, проблем и прочего очень много. И тут все и из каждого утюга начинают говорить, что Китай вот-вот выкатит свой план по Украине. Что несомненно изменит баланс сил, и из состояния "это всё закончится непонятно когда и похоже на долгие годы", всё превращается в "ох тыж блять, это вот-вот закончится". А люди ждут действий, что то реального, они устали от обещаний и слов. Поэтому у меня как и у многих реакция, пусть хоть снаряды начнут поставлять, тогда и поговорим.

В другой теме (у меня 3 комментария в день, поэтому пишу тут) я спрашивал какой мирный план может предложить Китай. Ты написал, что такой, который Запад не примет. Ну и тут как бы момент, Китай никогда не скажет, что согласен признать Крым. В этом плане будет:
1. Прекратить военные действия
2. Отвести тяжелое вооружение
3. Прекратить накачивать Украину оружием
И собственно всё, на этом пункте весь план США и Ко пошлют в жопу, там будет ещё 300 строк про обмен пленными, свободу слова, отказ от цензуры, короче про всё хорошее, но чего там точно не будет, так это признание хотя бы Крыма за Россией. Потом как для любой страны такое признавшей это будет из разряда, откусите от меня кусочек и потыкайте мне в лицо моими же словами.
А дальше, а что дальше, ничего Китай делать в пользу России не будет. Это невыгодно. Выгодно заебать всех словами, а действия выкатить в момент, когда удобно. Концентрация сил и ресурсов Китаю важнее в момент битвы за Тайвань. Ну или Китай внезапно делает Россию тараном против США и Запада, как США сделали Украину тараном против России. Тогда у меня для всех пизда какие грустные новости.

#22 | 14:59 23.02.2023 | Кому: Глорик

> Поляки и румыны вполне могут вписаться

С поляками и румынами китайцы могут спокойно воевать до последнего поляка и румына даже этого не заметить.

Там кстати отдельный вопрос, если Китай таки начнёт поставлять нам оружие, да ещё и официально. Не вижу никаких причин, почему они бы и военспецов своих не прислали потренироваться. Уж как минимум артиллеристов всяких. Само собой в качестве добровольцев и отпускников.
Как раз отличное дело - опыт получить без шансов как-то крупно самим проиграть и облажаться. Но даже без этого - не уверен, что Польша и Румыния смогут выставить что-то серьёзное без всеобщей мобилизации.

Здесь не нужно забывать, что Украина всё-таки имела воюющую хоть как-то армию с 2014 года. У РФ вообще боевого опыта много и в Чечне и в Сирии и везде. Плюс ЧВК Вагнер. А у поляков и румынов какой опыт? В Ираке и Афганистане?
Те, кто уже приехали на Украину - уже чему-то научились. А те, кто ещё нет - а откуда они хоть что-то уметь и мочь будут?

#23 | 15:00 23.02.2023 | Кому: Аристарх

> С кем там воевать-то

Ну вот грят там ВСУ до +/- миллиона вместе со всеми мобилизованными, добровольцами, наёмниками и прочим - мало что-ли?

И они так-то не в чистом поле стоят, а в городах миллионниках, посёлках и городских агломерациях.

Ты так разбрасываешься, как будто их там осталось двести человек.

#24 | 15:11 23.02.2023 | Кому: Kaktus

> Ну вот грят там ВСУ до +/- миллиона вместе со всеми мобилизованными, добровольцами, наёмниками и прочим - мало что-ли?

При избытке вооружений (который будет при условии помощи от Китая) с нашей стороны и тех поставках, которые даже уже анонсированы с той - да, мало.
Украинцы уже гребут 15-16летних и тех, кому под 60.
Я нигде серьёзных оценок, что их там миллион - не видел. Пишут, что сильно меньше. Даже чисто по количество сформированных у них частей и соединений, представленных на фронте и исходя из штатной численности всего этого хозяйства. Кладбища - да, уже огромные. А огромной численности ВСУ (аж под миллион человек) пока не наблюдается.

И не забывай, что есть ещё такая вещь, как мотивация. У нас всё-таки в целом есть понимание у всех, что если мы тут проиграем - страну порвут на части и устроят на территории ад на земле. А украинцы многие отлично понимают (или скоро начнут), что если они проиграют РФ и война таки кончится - для них это будет только облегчением. В этой связи желание лично выжить должно очень сильно превалировать над желанием, чтоб твоя страна победила даже ценой твоей жизни. Тем более, если станет понятно, что жизнь то ты свою отдашь, а победы Украины может всё равно не случиться.

Гриндт »

#25 | 15:16 23.02.2023 | Кому: Всем

После гераней говорить про Китай ну по меньшей мере смешно.
Кто там чем помогает да как и кому...
Это как вопли что китайцы воруют технологии)))ну вот они да спиздили.И что?
[censored]

#26 | 15:18 23.02.2023 | Кому: Аристарх

> При избытке вооружений (который будет при условии помощи от Китая) с нашей стороны и тех поставках, которые даже уже анонсированы с той - да, мало.

Города штурмует пехота, а не избыток вооружения.

> Не забывай, что есть ещё такая вещь, как мотивация. У нас всё-таки в целом есть понимание у всех, что если мы тут проиграем - страну порвут на части и устроят на территории ад на земле. А украинцы многие отлично понимают (или скоро начнут), что если они проиграют РФ и война таки кончится - для них это будет только облегчением.

У них там примерно такое же понимание, основанное в т.ч. на пропаганде, что если они проиграют - Украины, как независимой страны не будет, а если они победят - то там горы небесного счастья, НАТО, ЕС и укровеличие, ну и статус любимой жены США.

Не надо думать что у них мотивации нет.

Keeponrage
дурачок »

#27 | 15:32 23.02.2023 | Кому: Kaktus

> что если они проиграют - Украины, как независимой страны не будет

Украины , как независимой страны не будет уже при любом раскладе

#28 | 15:35 23.02.2023 | Кому: Kaktus

> Города штурмует пехота, а не избыток вооружения.

Кончится армия (украинская) - территории перейдут под контроль сами. Западные поставки эффективны только в том случае, если они полноценно восполняют военный потенциал. Грубо говоря, вот у одной стороны 1000 танков. А у другой было 500, потом стало 600, потом 800 и потом поравнялись не смотря на потери - тогда смысл есть. А если у одной стороны 1000 танков и потери восполняются, а у другой даже с поставками было 500, потом 400, потом 300, а потом 0, но границу пересекает очередная партия в 100 штук - всё, поезд ушёл. Поставки замедлили процесс нанесения поражения, но ситуация уже неспасаемая.

А когда они по сути окажутся со стрелковым оружием против полноценной армии - их может быть хоть 10 миллионов. Будет уже всё равно.

> Украины, как независимой страны не будет

Её итак нет как независимой страны. Не надо сравнивать несравнимое. По городам РФ (территории до референдумов) только пытаются запускать дроны. А они там уже сидят без света, без инфраструктуры, без экономики и с риском, что в их жилой дом прилетит уставшая ракета от украинского С-300.
РФ воюет для того, чтобы на старых территориях РФ не наступил ад, и чтобы вырвать новые территории РФ из лап бандеровцев и обеспечить им тоже нормальный мир без нацистов. А на Украине уже ад здесь и сейчас и воюет она за свою гордыню. "Чтоб РФ не победила". При этом как только РФ победит - всем станет лучше и начнётся восстановление вообще всего.
Перед глазами у всех желающих есть кадры из Мариуполя, которые доступны на ютубе. Чем раньше они проиграют, тем меньше будет разрушено и придётся потом восстанавливать. И тем меньше их людей погибнет.

У нас не так. Объективно не так. Не согласно пропаганде, а на самом деле. Если РФ проиграет - смерти будут только нарастать. Если проиграет Украина - люди гибнуть перестанут.

И не надо считать, что украинцы, которых хватают нацисты на остановках (огромные лощёные хряки, которые сами не на фронте), об которых вытирают свои ноги нацисты уже в рядах ВСУ, с которыми свои же массово обращаются как со скотом - ничего не понимают и ни о чём не догадываются. Они просто сказать не могут. Ролик на ютуб или в телегу записать. Но видеть они всё видят.

Или ты думаешь, что западенцы например в ВСУ с выходцами из восточных регионов (даже патриотично настроенными) не обращаются как со вторым сортом?

#29 | 15:40 23.02.2023 | Кому: Аристарх

> Кончится армия (украинская) - территории перейдут под контроль сами.

Чтобы она кончилась - её надо убить, чтобы её убить надо штурмовать города в которых она сидит. Немецкая армия откатывалась до самого Берлина жестко огрызаясь. Не будет такого что "они раз и все в одном месте закончились, а нам дальше только идти и флажки ставить" - это глупость.

#30 | 15:43 23.02.2023 | Кому: Keeponrage

> Украины , как независимой страны не будет уже при любом раскладе

Да, криво сказал, согласен, надо было написать: "как отдельной страны на карте", было бы правильней.

#31 | 15:51 23.02.2023 | Кому: Kaktus

> Чтобы она кончилась - её надо убить

Армия это не толпа людей с автоматами. Армия это военная машина, логистика, снабжение, ПВО и т.д. и т.п.
Кончается она до того, как все до единого погибли. Кончается она когда происходит потеря управления и не удаётся стабилизировать фронт и организовать новые рубежи обороны.
Дальше это уже не армия.

> Немецкая армия откатывалась до самого Берлина жестко огрызаясь.

Мягко говоря не вся. Не забывай про прошедших по улицам Москвы немцев и поливальные машины и т.д. Но здесь так не будет. По разным причинам. Просто тоже яркий пример - войска Паулюса просто отрезанные от снабжения - это уже была не армия. Т.е. яркий пример армии, которую не убили, но которая "кончилась".

> Не будет такого что "они раз и всё в одном месте закончились", а нам дальше только идти и флажки ставить, это глупость.

А как будет? При по-настоящему мощном разгроме как ты предлагаешь восстанавливать армию? Если вдруг прорвут и основные рубежи обороны и подготовленную вторую линию и начнётся полный хаос, анархия и дезорганизация? При том, что у них уже нет запасов оружия разложенных на всякий случай везде. Т.е. если их опрокинут - то все свезённые к передовой боеприпасы, технику и т.д. - они побросают. А быстро им НАТО новый запас этого всего не завезёт.

Никто нигде не говорит, что будет лёгкая прогулка. Действия советских войск против японской армии в Китае не были лёгкой прогулкой. Однако японскую армию достаточно быстро умножили на ноль и дальше всё было уже делом техники.

#32 | 16:02 23.02.2023 | Кому: Аристарх

> Армия это не толпа людей с автоматами. Армия это военная машина, логистика, снабжение, ПВО и т.д. и т.п.

Чтобы выбить бармалеев из Ракки с минимальными потерями - пришлось её утрамбовать авиабомбами в говно, ну ещё Мосул до кучи можно вспомнить. Это как раз случаи когда у армии противника - по сути только стрелковка и птуры, ну и немножко техники. Города и агломерации - это всегда очень сложно.

> Мягко говоря не вся.

Не вся. Но чтобы пройти только Польшу - легли полмиллиона красноармейцев.

> А как будет?

Судя по тому как оно развивается - будет штурм городов и агломераций, шаг за шагом, Бахмут - Славянск-Краматорск-Константиновка, а потом дальше, и так до Днепра. Как говорил Пригожин при текущих темпах это два-три года только чтобы дойти до Днепра.

> Если нам надо идти до Днепра, то тогда года на три, - заявил Пригожин Wargonzo. - Если нам надо закрыть ДНР, ЛНР, тогда надо хотя бы еще годика полтора-два поработать

[censored]

#33 | 16:13 23.02.2023 | Кому: Kaktus

> Чтобы выбить бармалеев из Ракки с минимальными потерями - пришлось её утрамбовать авиабомбами в говно

Какими силами и средствами? Ты не путай всё-таки сирийскую армию с российскими военспецами, Вагнером и т.п. и российскую армию военного времени с 300 тысячами мобилизованных при поддержке всех российских спецслужб.

Не забывай, что бармалеи это несколько не то же самое, что насильно мобилизованные и утащенные за руки и за ноги в военкомат украинцы, для которых любой серьёзный кипеш будет означать, что появилась отличная возможность сдаться в плен либо дезертировать.

Задача ВС РФ - разгромить ВСУ. Зачистка городов от партизан с птурами и стрелковкой - это вообще работа для Россгвардии.
Если у дурачков нет тяжелой техники и артиллерии с боеприпасами в достаточных количествах - армия может город просто обойти и двинуться дальше туда, куда ей нужно.

Ближний восток - он сильно специфический. И не надо сравнивать армию с религиозными фанатиками и считать тех, кто против тебя, совсем уж сумасшедшими. Вот они видят что всё в говне, пропаганда оказалась ложью, кругом хаос и анархия. А у них дома остались жены и дети. Многие просто сдадутся в плен, либо дезертируют и не надо будет их ни от куда выкуривать. Кто-то нет. Но для этого уже сил и средств хватит, есть Росгвардия, а армия может двигаться дальше.

#34 | 16:13 23.02.2023 | Кому: Аристарх

> Какими силами и средствами? Ты не путай всё-таки сирийскую армию с российскими военспецами, Вагнером и т.п. и российскую армию военного времени с 300 тысячами мобилизованных.

Ракку брали американцы и курды. Мосул - иракцы с американцами.

> Зачистка городов от партизан с птурами и стрелковкой - это вообще работа для Россгвардии.

Абсурд.

#35 | 16:14 23.02.2023 | Кому: Kaktus

> Ракку брали американцы. Мосул - иракцы.

Ну тем более. Эти вообще бомбят просто потому, что это хороший бизнес на оборонных контрактах.

#36 | 16:15 23.02.2023 | Кому: Kaktus

> > Зачистка городов от партизан с птурами и стрелковкой - это вообще работа для Россгвардии.
>
> Абсурд.

Вспомни про Чечню, хотя бы на секунду.

#37 | 16:16 23.02.2023 | Кому: Аристарх

> Вспомни про Чечню, хотя бы на секунду.

Я её очень хорошо помню. Именно поэтому это абсурд.

#38 | 16:21 23.02.2023 | Кому: Kaktus

> Я её очень хорошо помню. Именно поэтому это абсурд.

Ещё раз. Если это армия - это одно. Или даже бандформирования. Там речь идёт об одном количестве вооружений, снабжения и т.д.

Если это "партизаны" - это другое. Не надо всё валить в одну кучу. Чтоб выкурить горстку каких-то боевиков, которые либо притащили что-то на своём горбу, либо вскрыли какой-то схрон и шмаляют во все стороны с каких-то занятых позиций - дивизии и бригады не нужны, как и ковровые бомбардировки.

Когда идут бои и обеим сторонам идёт подвоз снарядов грузовиками - это один коленкор. Когда речь идёт о зачистке города от партизан - это другой коленкор. Росгвардия элементарно лучше этому обучена.

xoxa-x1
дурачок »

#39 | 16:54 23.02.2023 | Кому: Всем

Походу, Лукашенко, еще до постов из тивиттера Медведева не добрался, так бы мог наменкуть еще трашнее

#40 | 17:44 23.02.2023 | Кому: Аристарх

#41 | 17:45 23.02.2023 | Кому: Славянин

> что всем, по-сути, насрать что там думает Китай.

Никому не насрать, у них экономических рычагов огромное количество: отвернись они от нас совсем, и нам станет тяжелее во много раз.

#42 | 17:54 23.02.2023 | Кому: Мышка

> Хорошо бы, а то тревожно немного, что они возьмут противоположный курс. тьфу-тьфу 100500 раз.

Да там вообще МиГ (телеграмм канал) уже опрос замутили о китайских миротворцах на линии соприкосновения )

Пока это только они - можно всерьёз не воспринимать. Но сам по себе вариант, конечно, интересный.

С точки зрения "предложения, которое Украина и Запад никогда не примут" - конечно 100 из 100. Вроде и реально предложение про мир, но тут уж 100% отказ.

#43 | 18:00 23.02.2023 | Кому: skiminator

> Страна богатая, суверенная, но не гегемон.

Гегемон это не тот, кто громче всех кричит. Нынешний ослаб, а Китаю не нужно его выключать сразу: как в анекдоте, что же целую свинью ради одного борща. Они будут его ослаблять потихоньку, выпивать до капли, если те в открытую драку не кинутся.

> но влиятельных союзников нет

У них не может быть более влиятельных союзников, чем они сами: они тигр, а остальные зайчики. Была там 10 лет назад: они богатые, организованные, сильные, послушные, при этом обычные граждане без всякой спеси. По идее, сейчас они ещё более сильны. И эти их миллиардеры вполне послушны властям и просто мизерны по количеству, а городов, людей, производств, территорий много. Это я, конечно, субъективное восприятие пишу, но из стран, с которыми довелось соприкоснуться, они реальная сила, которую ты прямо физически ощущаешь. Как бы попытаться передать. Вот японцы, в массе они, словно электроны в проводах: им прекрасно быть частицей, идти в нужную сторону, стараться, быть правильными, оптимальными, не приносить неудобства обществу. А китайцы, как струя воды в брандспойте: им тоже нормально частицей и в нужную сторону, но им не надо быть особенно хорошими, они легко воткнут врагу карандашик в глаз, или киркой в череп. Наверное, плохие аналогии, но я попыталась передать разницу.

#44 | 18:07 23.02.2023 | Кому: Валераентий

> А дальше, а что дальше, ничего Китай делать в пользу России не будет. Это невыгодно. Выгодно заебать всех словами,

Иногда даже слова уже лучше, чем ничего. А так ждать внезапных подарков никто и не ждёт.

> Ограничений, проблем и прочего очень много.

Думаю, что надо ориентироваться на худшее, что их станет ещё больше, что бить будут насмерть. Если окажется иначе, вздохнёшь в облегчением. Если так и окажется, не будет разочарований и обманутых надежд.

#45 | 18:08 23.02.2023 | Кому: Аристарх

> Не вижу никаких причин, почему они бы и военспецов своих не прислали потренироваться.

Идея хорошая, но нужно много переводчиков.

#46 | 18:12 23.02.2023 | Кому: Keeponrage

> Украины , как независимой страны не будет уже при любом раскладе

Иногда важно не рациональное осмысление, а то, во что верит население. В вопросе мотивации важны именно конструкты в головах.

#47 | 18:19 23.02.2023 | Кому: Мышка

Главное, чем хорошо китайцам. У них есть мы, Иран и т.д. ))
Ну, благодаря исключительно мудрой и грамотной политике США. Им даже не нужно исключительно хорошо самим воевать. Достаточно нас снабдить всем необходимым.

Я, кстати, считаю, что даже в текущем очень проблемном виде и с кучей болезней армия РФ проявила себя исключительно хорошо как целое.
Американцам хорошо, что они воевали украинцами, снабжая их разведкой, оружием и т.д. Как мне кажется, в прямом бою сами американцы лучше бы не выступили (при тех же ограничениях).

Речь не про всю военную мощь США или НАТО. Она, безусловно, велика. Речь именно про умение оперировать тем, что имеешь, в неких рамках.
Кстати, Лукашенко как раз сказал западному журналисту в другом интервью - что этот конфликт показал, что у РФ не вторая, а первая армия в мире.

В целом при всей критике и под все рассказы, что "вот с украинцами бодалово и никаких продвижений". Бодалово то не с украинцами, а с монстром, снабжаемым всем НАТО и при этом не жалеющим людей от слова совсем. И ничего, страна нормально функционирует, ведя такую войну. И в войне как минимум не проигрывает.

Скорее всего США, наложив на себя все те же ограничения (никаких ковровых бомбардировок и т.д.) - так бы не смогли чисто на земле воевать, даже со всеми своими игрушками.

Любому, кому кажется, что "Да США так мощны, что вообще там было бы ого-го" - нужно вспомнить тот же Вьетнам. Над Вьетнамом у них тоже было тотальное техническое превосходство. Однако волохались долго, потери понесли чудовищные (не смотря на напалм, агент оранж и все свои художества) и ушли позорно.

#48 | 18:19 23.02.2023 | Кому: Аристарх

> Да там вообще МиГ (телеграмм канал)

После "рожать от азовцев" имею стойкое к ним отвращение, хоть это и неправильно, и не рационально. И ведь женщины ещё, тьфу, мерзость. Опросы они мутят, активность пользователей увеличивают... ладно, дальше я матом стану говорить, если продолжу.