> Но зачем это тащить за собой которое уже десятиление, решительно непонятно. В итоге по поиску "нормальный редактор для линукса" поставил "nano" и более это уебище не запускал.
Потому, что vim, это пиздец, как удобно! Освоишь vim, забудешь nano, micro и прочую чепуху, как страшный сон!!!
> Как минимум два знакомых у меня есть, которые используют это творение в качестве IDE и ничего другого не признают. :)
Имея на борту хорошо настроенный vim с плагинами, можно забыть про существование не только ide, но и про файловый менеджер, просмотрщик картинок и многое другое. А про шизофренические сочетания клавиш, как тут выше выразились, так это не про vim, у него с этим всё отлично и легко запоминаемо. А вот есть секта любителей emacs, вот там таки да, фиг запомнишь чего.
> Но это просто редактор один из многих. Очевидно заменить современную IDE он не способен сколько плагинов не выдумай.
Смотря какой функционал ожидаем от ide. Если ты приучал себя к минимализму, то в большинстве случаев предпочтёшь работать в молниеносном vim, пользуясь ide лишь в тех случаях, когда это действительно необходимо. У меня вот вообще нет никакого ide. Правда я программист ненастоящий, лишь недавно начал ковырять в качестве хобби. Но знаю много людей, которые тоже не пользуются ide, от слова совсем. Как не пользуются средой рабочего стола и мышью.
> Не вижу, какую нишу может сейчас занимать Vim, если только ты им не пользуешься лет 10, с тех времён когда Atom и VS Code не было.
Он занимал и продолжает занимать нишу минималистов не любящих медленные идэешки, мышки и гуи. VS Code на моём компе запускается целых пять секунд. Atom и того дольше.
Плагинов же, расширяющих функционал, разрабатывается столько, что хоть жопой жри. Но для программиста больше подойдёт неовим.
> А про что же? Редактор должен быть редактором, а не диссером по изучению кнопок
Уметь пользоваться клавиатурой, это разве плохо?
Достаточно несколько часов, чтоб запомнить основные сочетания, которые собираешься использовать. Большинство же сочетаний никогда не понадобится. А чтобы лучше запоминалось я подобрал себе сетап из вим-лайкли программ, от файлового менеджера, до браузера. Прошло всего-ничего времени, а я уже ни чем другим пользоваться не имею желания, потому, как такого удовольствия от использования клавиатуры и программ никогда ранее не получал.
> Золотые слова, а по сему - первое, что ставится через терминал, это mc, который уже и nano подтянет.
При чём тут mc к nano? Ставь сразу nano. Ещё лучше micro. Он хоть расширяемый, под него есть куча плагинов и его вполне можно расширить до функционала минимального ide. И сочетания учить не надо.
Что до mc, то это ностальгия по nc,vc и far. Пришлось отучать себя от его использования, так как есть стремление к освоению чистопородных линух-программ.
> А кто не пользуется вимами, те, выходит, клавиатурой пользоваться не умеют?
Я тебя всего лишь спросил, чем плохо умение пользоваться клавиатурой имея в виду конкретную программу, а ты уже выдумал каких-то элитариев. Все элитарии находятся в клане емакса! Вимошники не элитарии, а минималисты! Минимализм и линукс - это вообще для крестьян. Любой макоед подтвердит!!!
> Мне кажется [мелко крестится], что у тебя оно просто движение ради движения. Как хобби вполне хорошо. Как с толкинистами — виманулся сам, вимани другого!
Само собой движение ради движения. Мне же скучно дома девять месяцев подряд сидеть. Вот и виманулся на старости лет! Однако в результате я начал получать неведомое ранее удовольствие! Стоит только разочек-другой попробовать вим и тайлинг!!!
> Минималист не тратит время на изучение лишнего. Элитарий тратит время на то, на что не обязательно тратить. Тратит 5 лет на экономию двух минут. Какой же это минимализм?
Две минуты там, две минуты сям, вот уже и жизнь прошла. Минималист всегда готов потратить немного времени, чтобы научиться пользоваться минимальными средами, которые впоследствии доставляют!! А элитарий пользуется тем, чем пользоваться необязательно: мышкой, графеном, идэе...
> И ещё элитарий не постит на Вотт минимальный курс по мышке, по выбору DE и по использованию IDE. А вот вимлинги обязательно далжны кстати-я-юзаю-арч-нуть. К чему бы это и почему так?
Действительно, к чему ты несколько раз на моей памяти я-юзаю-арчнул??? Ведь арч, это простой, как табуретка, линукс для школьников!!!
> Потому что я юзаю Арч! Один раз попользуешься и всё, остальные дистры больше не понадобятся.
Собственно я так и делаю. Ничего лишнего. Всё, как любят минималисты. Изначально я его пользовать стал, потому, как лениво постоянно писать sudo apt-get install или чего-то в этом роде.
> Я ещё и в виндно могу. Но с каждым годом виндно нужно всё меньше. Рабочих хостов с виндном больше нет, есть игрульки в жральне для рабов и игрульки в жральне для меня. Максимум близкое к денежным занятиям - это убедиться, что какой-либо уникальный винднософт как и ожидалось - нефункциональное говно.
Венда говно, да. И играться скоро можно будет вообще без неё. Что я вполне с успехом практикую.
А для меня день без обновления - прожит зря. Не могу заснуть и ворочаюсь если вдруг забыл обновиться. Приятно видеть, что люди работают и не сидят без дела!
> Если я просто так обновляю системы собственнокопытно – значит я прокрастинирую вместо того, чтобы пороть рабынь делом заниматься. Это прям триггер: полез обновляться – вон из стойла, перерыв.
> А плагины я к vim'у никогда не ставил, даже не знаю, зачем они нужны.
Ну, мне не особо надо, но я люблю заниматься кастомизацией всего, до чего руки дотягиваются на досуге. В том числе и кастомизацией неовима. Кроме того есть куча функциональных плагинов, например, облегчающих вёрстку, поиск, просмотр изображений, интеграцию с другими приложениями. Пользуюсь неовимом вместо вима, он умеет в многопоточность и под него есть телескоп.
> Теперь подавай мне, чтобы работало из коробки, без телодвижений с моей стороны.
И я тебя понимаю, так как сам придерживался подобного подхода. Но нормально работает из под коробки, это вообще не про линукс. А так как есть цель лучше разобраться именно в линуксе, то это неплохая практика.
> Потрать свободное время и энергию на изучение программирования, раз есть такой интерес. В этом и практическая польза может быть, и мозг занять позволит по полной.
Чем собственно и занят несколько часов в день. Раньше я немного знал пайтон, но поняв, что этого недостаточно, сижу втыкаю в информатику и паскаль, дабы нормально начать изучать си.
> А Ви использовать в 21-м веке — это чудачество, из серии слушать грампластинки, фоткать на плёночный фотик, использовать кнопочный телефон как основной и т.д.
И почему некоторые программисты, которых я лично знаю, или наблюдаю на ютюбе, в том числе далеко не любители, вообще не используют ide для этих целей и считают это порочной практикой? Мышка, это вообще зло. Когда начнутся проблемы с запястьем, сам поймёшь и откажешься.
И да. Кнопочный телефон у меня основной! Смартфон держу больше, как аудио-плеер и резерв на случай отключения света-интернета. Елозить пальцем по экрану, это неудобно же и неприятно. Да и пластинки слушать, если у тебя есть слух, куда приятнее!
> Поэтому я уже очень давно на маке. Линукс — для сервера, не для десктопа.
Не располагаю сейчас такими средствами, полюбил опенсорс. Современный линукс, это вполне про десктоп. При использовании какого-нибудь гнома, ничего настраивать не надо. Но я и от него отказался, а следовательно и от других раздутых приложений. Освоил тайлинг, осваиваю инструменты командной строки.
> Я в IT уже сильно больше 10 лет, и знакомых программистов у меня не один десяток. Таких, как ты говоришь, видел несколько человек
Как-то так сложилось, что на Украине очень любят вим Ж)
> Ну вотт важно было человеку быть не таким как все. :)
Это миф. Любой любознательный человек всегда ищет, что ему интересней, приятней и удобней. Как только утратил любознательность, неважно, в силу возраста, занятости, усталости, ты умер, как человек.
> Это миф что тоннельный синдром возникает именно от мышки. При неправильном использовании он от клавиатуры также может быть.
Миф, не миф, а сократив использование мыши, боли прошли.
> Понятно. С таким подходом можно и от авто отказаться в пользу лошадок и много ещё от чего.
Это не подход. Это восприятие. Меня раздражает елозение по экрану. Испытываю неприятные тактильные ощущения.
> Это игры, которые проходит любой начинающий IT специалист. Сначала человек кастомизирует, перепрошивает, пересобирает и т.д., потому что это прикольно. Потом становится сисадмином или девопсом. И как только это становится работой, игры, как правило, заканчиваются. Дома нормальный десктоп с виндой или маком, на работе сервер на Линуксе без GUI и прочие удовольствия.
Ну, собственно мне линукс в руки попался недавно, потому так. Когда сидел всю жизнь на винде, ничем, кроме самого железа, в этом плане не интересовался.
> Любознательность ребёнка и любознательность взрослого немного разные. Ребёнок изучает и делает потому что прикольно. Взрослый, потому что это может пригодится для дела.
Это неплохо. И это пригодится в дальнейшем. Вряд ли я когда либо буду работать в офисе, а значит это будет, как и раньше - фриланс и удалёнка. А значит нет необходимости пользоваться тем, чем пользуются в конкретном офисе. То есть необходимо подыскивать инструменты реально удобные для меня лично. А не рассчитывать на сиюминутно общепринятые инструменты. В этом плане вим незаменим. Он будет всегда, а какое-нибудь модный идэе запросто исчезнет в любой момент, как это случалось с различным программным обеспечением. Поэтому, сначала освоение классики, потом, освоение сиюминутного, если понадобится для зароботка. :)
> Что-то странное с тобой было. Обычно тоннельный синдром просто так не проходит. Как правило, делают операцию по освобождению нерва и расширение канала, если уже там всё пережато. Возможно что-то другое было, например, нервное раздражение от использования мышки передалось в руку. :)
Я без понятия, что это было, от медицинской помощи, по вполне очевидным причинам, полностью отрезан, но это помогло и я, наконец, вполне освоил клавиатуру :)
То-то постоянно появляются новые плагины, то-то он именно сейчас переживает новую волну интереса среди пользователей линукс, некоторые используют его вместо среды разработки, а некоторые для форматирования текста. Да и когда знание классики кому-то повредило? Лишним точно не будет. А освоить любое идэе после освоения вима, думаю особого труда не составит. Главное учиться собственно самому программированию.
> С моей т.з. гораздо гораздее потратить время на тот же git, потому как он уже практически стандарт, по крайней мере в копроэротивной среде.
Так как я интересуюсь опенсорсом, то гит, это святое и само собой разумеющееся. Тем не менее необходимость годами изучать вим, явно преувеличена. Нет там ничего сложного для запоминания. Тем более, что я задолго до него пользовался файловым менеджером ranger b pdf-zathura, а теперь ещё пользуюсь браузером vieb и плагином vimium для других браузеров + плагином встраивающим неовим в окно набора текста в любом сайте, чтобы наверняка запомнить :) Так, шта, это уже сформировавшаяся на моём компе инфраструктура.
Сейчас, сейчас
Иисусе{4k} »