Сказка про маленького французика, который смог.

remi-meisner.livejournal.com — Реми про французские протесты.
Новости, Политика | Pallid 5 дней назад
81 комментарий | 83 за, 3 против |
#1 | 5 дней назад | Кому: Всем
Цитата:

Как всем давно известно, народ в России - Не Тот.

Вот в европах - это да! Там, небось, Гражданское Общество, с которым, хочешь не хочешь, нужно обращаться бережно и учтиво. Гражданское Общество не позволит Власти шутки шутить! И вот прямо сейчас, пока вялый и безынициативный Иван готовится доедать последний оставшийся после праздников хер без соли мандарин, активный и весь из себя гражданственный Жан показывает французским путиным и медведевым la mère de Кuzma. Пока что бунтовщики-лягушатники просто машины жгут, но скоро этот протест перерастёт в нечто бОльшее, стопудофф.

Движение, которое не имеет политической цели, будет быстро подавлено, говорит один из организаторов, экономист и философ Фредерик Лордон. Отмена закона Эль-Хомри будет первым шагом, потом надо идти дальше, замечает он.
Несколько активистов работают над новой Конституцией Франции, которая будет "социальной". Планируются такие действия, как "оккупация" банков. "Помните, что карнавалы кончаются. Важно, чтобы на следующий день, когда мы все вернемся в нашу повседневную жизнь, что-нибудь изменилось бы", - добавляет Лордон.
"Пока мы не будем поджигать машины, они не будут посылать полицию. Нам нужно социальное движение, которое может поджигать машины, но с определенной целью".

Ага, нытики богоспасаемой РФ жаловались на Путина в инторнетах и "воевали" с изображением Солнцеликого Президента в телевизоре,

а бодрые французики отважно жгли машины и изменяли тем самым повседневную реальность. Теперь расейские нытики продолжают ныть и терпеть унижения (одно только новогоднее поздравление от Поклонской чего стоило!), а французские герои - уже банки оккупируют, да новую Конституцию для своей страны пишут. Вот когда допишут, вот когда по этой Новой Социальной Конституции вся необъятная Франция жить начнёт - тогда робкие иваны, которые дома на диване сидят и не хотят Реальными Делами заниматься (сиречь, не хотят "поджигать машины с определённой целью") будут окончательно посрамлены... Впрочем, уже и сейчас ясно, что испорченный тоталитаризЬмом русак не может защищать свои права от разных поползновений, а свободомыслящий французик - таки может.

Полагаю, самые чуткие читатели уже уловили нотку сарказма, а самые внимательные читатели уже обратили внимание на то, что приведённая выше фотка французских погромов и цитата под ней - не имеют отношения к современности. Да, это Франция, но новости не свежие, 2016-го года. Тогда гражданственные французики из движения с очаровательным названием "Ночь без сна" бунтовали не против цен на бензин, а против изменений трудового законодательства, против тнз. "закона Эль-Хомри", по которому господин эффективный работодатель должен был получить право заставлять неэффективное быдло работать дольше и интенсивнее, а также возможность выкидывать быдланов с работы без особых заморочек. Как мы можем видеть из новостей, гордые французы не стерпели такого скотского обращения - и взбунтовались. Чего же добились бунтовщики в 16-м году?
Того, что французские правители вырезали из предлагаемого Опчеству закона пару-тройку наиболее возмутительных пассажей, при этом оставив общую суть без изменений.

Правительство, во-первых, отказалось от максимального порога компенсации, которую работник может потребовать в случае незаконного прекращения трудового договора (он определялся размером зарплаты за 15 месяцев). Вторым спорным моментом было расширение критериев, позволяющих увольнять людей на основании экономических показателей предприятия. Поправки налагают на судей обязанность проверять, не создало ли предприятие само себе искусственно финансовых проблем, чтобы оправдать увольнения. В-третьих, «закон Эль-Хомри» позволяет фирмам с коллективом менее 50 человек предлагать переход на режим, при котором оплачиваются не рабочие часы за неделю, а рабочие дни за год (это нарушает правило о 35-часовой рабочей неделе). По новой версии, такой переход разрешается только при участии профсоюзов.

Ну, то есть поправочки были введены чисто косметические. Типа, раньше тебя могли запросто уволить "на основании экономических показателей", а теперь тебя могут уволить "на основании экономических показателей" - только если господин судья предварительно "даст добро". А ведь общеизвестно, что в буржуазном государстве судья завсегда с радостью загнобит капиталиста и поддержит пролетария, правда-правда. На ум приходят слова великого Чернышевского:

...Вишь ты, можно жаловаться будет на помещика, если притеснять будет. Знаете вы сами, каково это слово "жалуйся на барина". Оно жаловаться-то и прежде было можно, да много ли толку было от жалоб? Только жалобщиков же и оберут, да разорят, да еще пересекут, а иных, которые смелость имели, еще и в солдаты забреют, либо в Сибирь да в арестантские роты сошлют. Только и проку было от жалоб. Известно дело: коза с волком тягалась, один хвост остался. Так оно было, так оно и будет, покуда волки останутся.

Французские протестанты образца 2016-го года как будто Чернышевского начитались - не шибко охотно поверили в то, что буржуйский судья их от нападок буржуина защитит, потому поправками не впечатлились и обещали бунтовать до тех пор, пока правительство вовсе не откажется от изменения трудового законодательства. О чём и заявили со всей сурьёзностью и ответственностью:

Мы отказываемся принять эту шоковую терапию, навязываемую, к тому же, в контексте чрезвычайного положения.
Дебаты, оживляющие собрания на площади Республики, показывают, что наше недовольство касается не только реформы труда, оно выходит на глобальный уровень: мы ставим под сомнение социальную и политическую систему, которая находится в состоянии глубокого кризиса. И в итоге мы не пожалеем об этом.
Это движение зародилось не в Париже, и оно умрет не в Париже. От арабской весны до движения 15М, от площади Тахрир до парка Гези - площадь Республики и другие многочисленные места собраний во Франции этим вечером символизируют тот же гнев, те же надежды и те же убеждения: необходимость создания нового общества, где демократия, достоинство и свобода не являются пустыми словами.
Свидетельства поддержки, которую мы получаем из за границы, усиливают нашу решительность. Это движение - ваше. У него нет ни пределов, ни границ. Оно принадлежит всем тем, кто хочет к нему присоединиться. Нас тысячи, и нас может быть миллионы. Вместе и за всех. Общей силой".

Ну да, ну да. Атос, Портос, Арамис и д'Артаньян. Один за всех и все за одного! Традиционные французские ценности. Многомудрые аналитики, помнится, тогда рассказывали (прям как сейчас), что парижская Панда уже потихоньку готовится паковать чемоданы и бежать, бледнея, пред горстью доблестных граждАн:

Политический истеблишмент Европы пока не воспринимает "полуночников" всерьез, но в купленных СМИ уже звучит критика, говорится, что надо "направить" протест в нужное русло и "оздоровить" его. Это говорит о наличии "страха" среди тех, кто "хорошо смыкается с системой, основанной на коррупции, социальном неравенстве, систематической эксплуатации и пренебрежении к человеческим ценностям", - пишет французский портал Mediapart.

На самом деле, французские буржуинские начальнички не шибко испужались протестантских "миллионов" и вызвавший возмущение Опчества закон - таки приняли, в августе 16-го года. А в сентябре 16-го года протест потихонечку сошёл на нет. Ну правда, протусовались на площади несколько месяцев кряду - сколько можно-то? Не бегать же митинговать, бить витрины и палить обывательские автомобили всю оставшуюся жизнь, надо как-то и хлеб свой насущный добывать, а за митинги-погромы-поджоги зарплату не дают... Что там стало с замечательной "новой Конституцией", которую писали активисты под чутким руководством философа Лардона - История умалчивает. Зато точно известно, что наиболее активных и бойких протестантов французская полиция взяла на карандаш - французским полицаям стало ясно, какой Жан настолько взбешён буржуйским беспределом, что готов уже за "коктейли Молотова" браться. Полицаям это оченно полезно - они проведут с Жаном беседу, неуправляемого Жана арестуют и посадят в тюрьму за вандализм с хулиганством, а управляемого Жана пригреют и впредь станут отправлять жечь машины туда, где уже начался протест, но ещё нет погромов, а потому буржуйским журнашлюхам нечего в эфир выдавать, нечем пужать французского обывателя.

Так что нашему творческому коллективу не очень ясно, отчего многие сограждане восхищаются французиком, "который смог", и стыдят русака за то, что он, мол, "не умеет в протесты". Мол, "попробовали бы французам пенсионный возраст так нагло повысить, французы бы - ого-го!" А чего - "ого-го"? Во Франции, если кто не в курсе, пенсионный возраст повысили ещё в 2010-м году. Не просто так, а через скандал, бузу и кипиш, конечно. Как в ихних палестинах заведено. Но - решили повысить и повысили. А как же протестанты? Ну, кака бычно. Побегали туда-сюда, покричали, пару авто перевернули, пару магазинов разгромили, да и успокоились. Как и участники движения "Ночь без сна". Хотя и обещали "не уходить с улиц, пока не будет окончательно сокрушён антинародный режЫм". Опять же, подобно участникам движения "Ночь без сна". (И подобно современным Жёлтым Жилетам, дадад!)

С сентября по начало ноября по всей стране прошло несколько национальных демонстраций против пенсионной реформы. В разгар народного недовольства в них участвовало, по данным полиции и профсоюзов, от 1,2 до 3,5 миллиона человек.
Однако после того, как парламент окончательно одобрил повышение пенсионного возраста, число активистов значительно сократилось. Уже 6 ноября на улицы страны вышли от 375 тысяч до 1,2 миллиона человек.
Пять из восьми крупнейших профсоюзов признали поражение и призвали к локальным акциям 23 ноября, их непримиримые коллеги сочли их ренегатами и отказались участвовать в общем движении.
В этот раз организаторы расширили требования, рассчитывая не только на изменения в тексте пенсионной реформы, но и на увеличение рабочих мест и рост заработной платы. Но свобода выбора лозунгов не увеличила число активистов.

Сравним же этот мощный и сурьёзный "протест свободных европейцев" со смехотворным "протестом раболепных русских".

28 и 29 июля в Москве тысячи противников повышения пенсионного возраста пришли на митинги КПРФ с “Левым фронтом” и – отдельно – “Либертарианской партии России”. 4 сентября митинги провели коммунисты и профсоюзы с партией “Справедливая Россия”. 9 сентября, в единый день голосования, против пенсионной реформы вновь выступили сторонники Алексея Навального, в большинстве случаев на несанкционированных акциях. В более чем 80 городах страны задержали более тысячи человек.
В Госдуме проект прошёл второе и третье чтение 26 и 27 сентября. 3 октября его поддержали Совет Федерации и президент, после чего протест пошёл на спад.

Ну, и в чём разница?
В том, что во Франции, по ходу "протеста", сожгли пару сотен машин и пару сотен витрин расколотили, а в РФ - просто постояли с плакатиками и разошлись?
Дык, если результат в обоих случаях получился одинаковый (буржуинство смачно харкнуло на скромные пожелания протестантов и таки провело в жЫзнь свой людоедский закон), то, как говорилось в одном мудром рекламном ролике, зачем платить больше? Чего проку беспорядочно палить машины? Или те машины - собственность человека, придумавшего пенсионный возраст поднимать? А витрины? Как разбитая витрина приблизит час торжества пенсионеров? Да никак. Разве что, ушлый пенсионер набьёт сумку ништяками, которые из разбитой витрины на мостовую вывалятся...

Ну а теперь, стало быть, Злочинна Французька Влада снова "боится-боится" - теперь "жОлтые жилеты" по городам и весям машины жгут, да витрины бьют. Никогда такого не было - и вот опять! Макрон в панике, ищет подштанники, раскочегаривает личный самолёт, готовит срочную эвакуацию в Ростов. Наверное. По крайней мере, так говорят высоколобые аналитики-эксперты:

По мнению директора Центра геополитических экспертиз Валерия Коровина, нынешнее правительство Макрона утратило легитимность в глазах французов. Эксперт считает, что любые шаги, предпринятые властями Франции, будут восприниматься крайне негативно и вызывать раздражение у большей части населения.

Может, оно даже действительно именно так и обстоит. Ну и что? Вон, в богоспасаемой РФ уже давненько действия правительства вызывают раздражение населения. Это не мешает правительству продолжать действовать в интересах правящего класса и грабить необъятную Расею во имя благополучия всяких ротенбергов, прохоровых, дерипасок и абрамовичей. А у французской буржуазии положение ещё лучше, ей не надо во что бы то ни стало оставлять Макрона у рулей, она может в любое время сменить вообще всех рулевых, поголовно, и - спокойно продолжить свою политику тотального разорения абсолютного большинства ради ленивого процветания абсолютного меньшинства. Как оно, собственно, всё время и происходит. "Типа консерватора" Саркози сменил "типа социалист" Олланд, а потом на смену пришёл "типа либерал" Макрон - а политика пёрла одним и тем же курсом: зарплаты всё ниже, цены и тарифы всё выше, мусора всё злее, хозяевА, депутаты и журнашлюхи всё наглее. Осталось только нацистку Ле Пен к рулям посадить на годик-другой, чтоб французики уже таки разочаровались во всём спектре политических сил Франции...

Французская правая партия "Национальное объединение", лидером которой является Марин Ле Пен, выступает за роспуск Нацсобрания (нижняя палата парламента) Франции, проведение новых парламентских выборов и введение процедуры референдума гражданской инициативы (RIC), на которой настаивают представители движения "желтых жилетов".

Ага, давайте ещё раз буржуазный парламент переизберём. Может, на сей раз получится выбрать Честных Депутатов, которые будут Стоять За Народ! Вот, нацисты лепеновские - очень похожи на хороших, искренних и патриотичных ребят! Дайте им порулить, они все насущные проблемы махом решат...

Французики - как тот лось из бородатого анекдота. Они всё протестуют, протестуют - а жить им почему-то всё хуже и хуже. И движуха протестная всё сильнее воняет провокацией, с каждым годом. Нынче вот заставили протестантов в жОлтые жилетки нарядиться. Зачем? Нуууу, это... Как его... Тётя Вика, зачем протестунам-лягушатникам одинаковые жилетки?

с целью идентифицировать принадлежащих к этому движению

О, как! Ясно вам? Мусьё оперуполномоченный даже не особо стесняется!
Нет, я понимаю, зачем футбольные фанаты на себя обозначалово всякое вешают - значки, шарфы и т.п. - им предстоит хлестаться с точно такими же фанатами, без обозначалова немудрено обознаться на адреналине и заехать в ухо своему же товарищу-соратнику. Но протестуны-то бодаются - с жандармами и спецназом. То есть перепутать "своих" с "чужими" проблематично даже в горячке боя - "чужие" поголовно обряжены в костюмы космических охотников за головами, не ошибёшься.

Может, жилетки нужны, чтобы шпиков, провокаторов и шпиёнов в ряды протестантов не допустить? Ну, а что мешает шпику и провокатору тоже жилетки жёлтые надеть? Стало быть, жилеты нужны не для конспирации, а для того, чтобы быстро понимать - мирные обыватели перед тобой, или же злобные бунтовщики. А зачем, дети, такое нужно протестунам? Протестуны могут "идентифицировать" своих единомышленников и без всякой спецодежды. Просто перекинувшись парой фраз:
- "La République en Marche!" - партия жуликов и воров?
- Так!
- Макрон - ху*ло?
- Так!
Ну и всё, идентификация прошла успешно, протестуны обнялись, облобызались и пошли вместе обывательские машины переворачивать. Зачем тут ещё и жилетка?
"Зачем-зачем"... Чтобы французский гражданин начальник мог ещё более легко и непринуждённо французскому мятежнику статью на нос повесить! Гражданин начальник станет фото и видео с протестных акций разбирать, как начальничку определить - бунтовщик тот или иной обыватель на фотке, или же этот обыватель просто в магазин за круассанами и лягушачьими лапками вышел? А так - всё понятно. Если в жилетке - значит виновен. Хрен отбазаришься. Между прочим, обвинения на протестунов будут вешать весьма сурьёзные!

"Мы предложили конкретный и быстрый ответ на первые требования движения так называемых "желтых жилетов", в частности, по повышению покупательской способности…С того момента, как были сделаны заявления (президентом Франции Эммануэлем Макроном) движение так называемых "желтых жилетов" - для тех, кто остался до сих пор мобилизованным - стало движением возмутителей спокойствия, которые хотят восстания и свержения правительства", - сказал Гриво на брифинге по итогам заседания первого в этом году совета министров.

"Предложили ответ" - значит сунули протестунам сотню евриков в зубы. А кому сотни евро показалось мало, тот экстремист, возмутитель спокойствия и (предположительно) русский шпиён. Ага, а вы думали, что это только в РФ ценами на бензин возмущаются исключительно экстремисты и агенты Госдепа? Нет, вот во Франции - та же фигня. Кто может быть недоволен мудрой политикой Макрона, кроме путинских шпиёнов? По сети уже ходит карикатурка, на которой ВВП самолично жёлтые жилетки шьёт...

Но всё-таки хоть чего-то жёлтые жилеты добились? Мне вот за праздники столько пришлось панегириков в адрес свободолюбивых французов выслушать - шквал! Мол, молодец маленький французик, он таки смог добиться!.. А чего - "добиться"-то?
Список перемог желтожилетников - в студию!

Минимальный уровень зарплат в стране будет увеличен на €100 в месяц. Таким образом, они вырастут в среднем до €1,3 тыс. На данный момент минимальная зарплата равняется €1185. В январе 2019 года она должна была вырасти на €21, пишет The Washington Post.
С 2019 года оплата всех сверхурочных работ не будет облагаться налогами. Изначально власти планировали вернуть налогообложение сверхурочных с сентября 2019 года. Впервые этот налог был введен во время президентства Николя Саркози и действовал на протяжении пяти лет, до 2012 года. Затем его отменил президент Франсуа Олланд. Сверхурочным считается рабочее время свыше 35 часов в неделю.
Не будут облагаться сборами премии, которые выплачиваются сотрудникам в конце года.
Власти отменили увеличение налога на социальное обеспечение для пенсионеров, получающих менее €2 тыс. в месяц.

Дааааа, богато... Значитцо, "достижением" тут можно назвать только первый пункт - который про сотню евро - да и то с натяжкой. Ведь сразу отмечается, что сей аттракцион неслыханной щедрости "увеличит дефицит бюджета", стало быть, буржуинские нотариусы компенсируют убытки правящего класса, урезав социальные пособия, подняв цены с акцизами-тарифами и... как там ещё у буржуйских политиков принято с дефицитом бюджета бороться? Короче, сотня евро, которая попадёт в карман одного трудящегося, будет вынута из карманов другого трудящегося. Остальные же компромиссы, предложенные Макроном, напоминают еврейскую притчу про "приведи козла - прогони козла". То есть даже речь не идёт о том, чтобы положение французских трудящихся улучшилось, речь идёт только о том, чтобы сие положение не ухудшалось чересчур резко. А если кто хотел, чтобы положение трудящихся совсем не ухудшалось - так ведь в мире сейчас неспокойно! Терроризьм, экстремизьм, фундаментализьм - чтобы достойно ответить на эти вызовы, нужно затянуть пояса и сплотить ряды! Иначе - никак.

Резюмируем.

Нам вот уже несколько месяцев рассказывают сказки про маленького французика, который смог. Смог добиться сотни евро... На самом деле не сотни, ведь 21 еврик ему так и так выдать собирались...
Ну ладно, пускай будет сотня.

- Заплачу тебе сто евро, чтоб ты с****лся.

Ещё французские начальнички "заморозили цены на топливо"... Правда, сперва эти цены подняли, так что "заморожены" они оказались на таком уровне, который очень даже устраивает спекулянтов. Правда, "заморозка" продлится всего четыре месяца (дольше нельзя: Невидимая Рука Рынка огорчится). Но всё равно - приятно. Ещё вот французские начальнички отказались от нескольких инициатив, которые сперва сами выдвинули... Этот ход, кстати, один в один похож на путинские игрища вокруг пенсионной реформы - сперва предложить совсем-совсем ужасный "вариант", а потом отказаться от него в пользу чуть менее ужасного.
И почему-то считается, что расейская буржуазия очень боится "беспорядков по-французски". А лучезарный ВВП это мнение всячески подпитывает, задавая вопросы типа: "Вы что, хотите как во Франции?"

Хотя мы прекрасно видим, что во Франции происходит буквально та же самая фигня, что и в РФ: буржуазия неуклонно наступает на права трудящихся; иногда буржуазия делает малозначительные уступки, какбе демонстрируя "диалог с обществом", а тех граждан, которые мизерными уступками не удовлетворились, называет "подрывными элементами" и "иностранными шпиёнами", объявляет вне закона. Просто во Франции всё сие происходит чуть более шумно, чем в РФ. Но результат - один и тот же. Так что плевать, чего там кто "хочет", у нас уже и так всё как во Франции, с поправкой на местный национальный колорит.
И наше православное начальство вполне довольно таким положением дел. Конечно, оно на публику делает вид, что побаивается французских мятежей... Однако, сознательный великорусский пролетарий тут немедленно вспомнит Братца Кролика, который тоже говорил Братцу Лису, что больше всего на свете, мол, боится попасть в терновый куст. А потом оказалось, что терновый куст для кролика не так уж и страшен.

Чтой-то какая-то совсем злобная статейка получилась. Не ровен час - подумает какой читатель, что наш творческий коллектив считает протесты "французского формата" вовсе бесполезными. Нет, так мы не считаем. Мы считаем только, что россиянам совершенно нечего "перенять" у французских бунтовщиков. Все методы и приёмы французиков у нас в Расее давно уже известны и активно применяются. Русские тоже с плакатиками маршируют, а иногда даже дороги перекрывают и в полицию всяким кидаются. А что результат не сильно "богатый", так подобными методами ничего бОльшего добиться и нельзя. Французы, вон, почему при каждом правительстве протестовать выходят? От хорошей жизни, что ли?

На этом пока стопЭ, товарищи читатели. Если время будет, мы о французских мятежах ещё разок поговорим, чуть опосля.
#2 | 5 дней назад | Кому: Всем
Хорошая статья, по существу. Но как всегда нет ответа на глвный вопрос - а как надо действовать?
#3 | 5 дней назад | Кому: RedStar
> Хорошая статья, по существу. Но как всегда нет ответа на глвный вопрос - а как надо действовать?

Развивать классовое сознание, объединяться с единомышленниками на локальном уровне, самообразовываться.
#4 | 5 дней назад | Кому: RedStar
> а как надо действовать?

Традиционными проверенными методами. Подвергать слуг народа сперва дефенестрации, затем декапитации. Как в ВФР. Можно еще фонари использовать.
#5 | 5 дней назад | Кому: RedStar
> а как надо действовать?

На эту тематику у Реми была пара статей тоже, но навскидку не найду. И у других достойных мужей собственно тоже звучат периодически рецепты. Навроде: объединяйтесь, разъясняйте друзьям, обрастайте единомышленниками, ждите момента. Других нету.
#6 | 5 дней назад | Кому: knpl
> Развивать классовое сознание, объединяться с единомышленниками на локальном уровне, самообразовываться.

Это тоже не ответ. Ну изучаем Маркса и Ленина, а капитал жиреет. Потом капитал шкуру начнет спускать, но надо изучать и самооразовываться, потом капитал начнет массово умервщлять, но надо самообразовываться.. И дальше что?
#7 | 5 дней назад | Кому: Pallid
> Навроде: объединяйтесь, разъясняйте друзьям, обрастайте единомышленниками, ждите момента. Других нету.

Это все правильно конечно, но с другой стороны и буржуям весьма удобно - мы вас пока ебем, но вы не возникайте особо, сидите образовывайтесь.
#8 | 5 дней назад | Кому: RedStar
Других действенных нету. Ну можно попротестовать, как вон в статье описано - может быть (может быть) чуток лучше станет. Почему упоминаешь только самообразование в ответе мне и Knpl? Другие важные позиции же перечислены - объединение с единомышленниками, итд.
#9 | 5 дней назад | Кому: Pallid
> Других действенных нету.

Ну вот в этом и видится мне замкнутый круг.

> Почему упоминаешь только самообразование в ответе мне и Knpl? Другие важные позиции же перечислены - объединение с единомышленниками, итд.


Да это все из той же оперы. Ну вот сидим мы тут на Вотте объединенные и что? Ну на кухне я троим корешам могу за марксизм задвинуть. А пенсии отменили, и бензин чет не дешевеет.
#10 | 5 дней назад | Кому: RedStar
> Ну вот сидим мы тут на Вотте объединенные и что? Ну на кухне я троим корешам могу за марксизм задвинуть

Маловато. Надо больше.

> А пенсии отменили, и бензин чет не дешевеет.


Тоже значит маловато - не настолько ещё ухудшилась жизнь - чтоб создалась нужная ситуация.
#11 | 5 дней назад | Кому: Pallid
> Тоже значит маловато - не настолько ещё ухудшилась жизнь - чтоб создалась нужная ситуация.

Ну ок. А до какой степени она должна ухудшиться? Ну когда на цепь посадят, как поможет знание теории прибавочной стоимости?
#12 | 5 дней назад | Кому: RedStar
> А до какой степени она должна ухудшиться?

Я не знаю.

> как поможет знание теории прибавочной стоимости?


Хз, зато как поможет группа единомышленников (или вон много разрозненных групп) - довольно очевидно.
#13 | 5 дней назад | Кому: Всем
Никто не знает как надо правильно!.
По отдельным моментам, частным - советы есть. А как в целом организовать систему с плюсами социализма, но без его минусов - никто не знает.
Таких мощных теоретиков-практиков как Ленин на текущий момент нет. И никто не знает как убрать из системы (социалистической) минусы. Чтобы сделать ее устойчивой и развивающейся ввысь, вперед, а не деградирующей и разваливающейся, как вышло совсем еще недавно. Данные минусы в той или иной степени решены в капиталистической системе, но она лишена всех плюсов социалистической (бесплатное образование, медицина и пр.).
Как это решить никто не знает.
На практике наверно китай на данный момент пытается что-то сделать, ну или пытается не дать развалиться своей системе, экстренно внеся туда поправки после развала СССР. Но ясного понимания, думаю, у них тоже нет - так, пытаются костыли лепить, в итоге плавно перетекают из социализма в капитализм, балансируя где-то посередине.

Как это решить никто не знает.
#14 | 5 дней назад | Кому: Кельт
> А как в целом организовать систему с плюсами социализма, но без его минусов - никто не знает.

плюсов без минусов не бывает. Диалектика ж
#15 | 5 дней назад | Кому: Pallid
> Я не знаю.

Я просто к чему эту херню развел - мне просто уже начинает казаться, что проблема левого движения не в том, что относит там кто-то программистов к пролетариату или не относит, а в том, что никто незнает что делать. А все образование и агитация и объединение в группы это просто средство чтоб хоть как-то продержаться, пока кого-нибудь не осинит. А ведь может тупо и не осинить никогда. Вот такие мрачные мысли меня иногда посещают))))
#16 | 5 дней назад | Кому: RedStar
> А все образование и агитация и объединение в группы это просто средство чтоб хоть как-то продержаться, пока кого-нибудь не осинит. А ведь может тупо и не осинить никогда.

Можно и с этой стороны смотреть. Ждут, только не человека, а момента, который может и не наступить, да. Но проблема в том, что других действенных вариантов нету.
#17 | 5 дней назад | Кому: Кельт
> А как в целом организовать систему с плюсами социализма, но без его минусов - никто не знает.

Да тут до социализма то дело еще не дошло. Никто не знает даже как взбрыкнуть когда реакционный капитализм за жопу взял. Сидим не бухтим как в России - так нельзя, хуярим жжем машины как во Франции - так нельзя. Это все понимают. А вот как НАДО никто не понимает.
#18 | 5 дней назад | Кому: alf
> плюсов без минусов не бывает. Диалектика ж

это то понятно. Минусы могут какие-то быть, но не такие которые разваливают в итоге систему. Система должна быть устойчивой.
Вот капиталистическая система (к сожалению для обычного населения) самоустойчива. За счет как раз обычного населения (человека). Она его считает за расходный материал. Доходит до своего пика - кризис - война - начинает заново расти и так по кругу. Социализм, к сожалению, оказался не устойчив.
#19 | 5 дней назад | Кому: Pallid
> Ждут, только не человека, а момента,

Это да, мы ж марксисты-материалисты, я надеюсь!)
#20 | 5 дней назад | Кому: Всем
При всём том, французы добиваются хотя бы каких то результатов. Да и 35 часовая рабочая неделя не с потолка к ним упала.
Булат
дурачок »
#21 | 5 дней назад | Кому: knpl
> Развивать классовое сознание, объединяться с единомышленниками на локальном уровне, самообразовываться.

Ну то есть не отсвечивать и сидеть на диване.
Булат
дурачок »
#22 | 5 дней назад | Кому: Pallid
> Почему упоминаешь только самообразование в ответе мне и Knpl? Другие важные позиции же перечислены - объединение с единомышленниками, итд.

Потому как одна и та же бессмысленная петрушка. Ну объединились единомышленники. Дальше что? Пока не озвучено это "дальше", все эти советы можно трактовать ровно одним способом: сидеть на диване и нихуя не делать.
Булат
дурачок »
#23 | 5 дней назад | Кому: Всем
Статья редкостное говно. Протест это единственный способ изменить окружающую действительность, а революция единственный способ сменить строй.
Автор сравнивает с французами, а почему не сравнивает с русскими образца 1917? Проблема французов не в том, что они машины жгут, а в том, что при этом не вешают никого.
#24 | 5 дней назад | Кому: Булат
> Статья редкостное говно. Протест это единственный способ изменить окружающую действительность, а революция единственный способ сменить строй.

Ну не говно статья!) Просто говорится, что французский протест не правильный, а вот как правильно надо, я вам не скажу! Такая хитрая недосказанность присутствует...
#25 | 5 дней назад | Кому: Булат
> Ну то есть не отсвечивать и сидеть на диване.

на зелёном? так-то это уже от тебя с единомышленниками зависит - чем заниматься....
#26 | 5 дней назад | Кому: Булат
> Статья редкостное говно. Протест это единственный способ изменить окружающую действительность, а революция единственный способ сменить строй.
> Автор сравнивает с французами, а почему не сравнивает с русскими образца 1917? Проблема французов не в том, что они машины жгут, а в том, что при этом не вешают никого.

Могут и повесить. Как украинцы иль арабы, к примеру. Вопрос в том, кто вместо повешенных придёт? Поэтому и нужно образовываться, чтобы на замену путину не навальный или стрелков пришёл.
Булат
дурачок »
#27 | 5 дней назад | Кому: knpl
> так-то это уже от тебя с единомышленниками зависит - чем заниматься....

Все посидушки с единомышленниками будут сводиться ровно к одному, поднимать людей на революцию. Но для этого нужно выходить на улицу, что по мнению автора и твоему очень очень плохо и ни к чему хорошему не приведет.
Булат
дурачок »
#28 | 5 дней назад | Кому: knpl
> Поэтому и нужно образовываться, чтобы на замену путину не навальный или стрелков пришёл.

Безграмотное население России привело к власти Ленина. Охуенно грамотное население СССР привело к власти Ельцина. Чему образовываться, как это делать? Как не пустить пидарасов во власть?
#29 | 5 дней назад | Кому: knpl
> на зелёном? так-то это уже от тебя с единомышленниками зависит - чем заниматься....

Да тут дело не в диванах. Тут концептуальная проблема то. Вот капиталисты охуенно приспособились к постсоциалистическим реалиям, выкинули все производства в Китай, сократили свое погольвье рабчих, ибо нехуй уважаемых людей тревожить. Пускай китайцы там у себя права качают, а нам тут никаких пролетариев не надо. В России тоже наши предатели из КПСС в марксизм могут, поэтому никакой реиндустриализации и не проводят, ибо понимают - надо заводы, на эти заводы надо рабочих, а они опять в профсоюзы полезут и все по новой. Это не главная причина конечно, но со счетов и такой аспект сбрасывать не стоит. Плюс буржуи дробят производства, чтоб условных "путиловских" заводов больше не было, содержат кукольные профсоюзы и т.д. Технический прогресс опять же буржуям помог - если в начале 20 века 100 тысячный митинг представлял гемморой, (а то пушками надо крыть, эскадроны казаков натравливать и т.д. А вдруг они до пушек добегут, да казакам пизды дадут..), то ща даже милионные митинги как во Франции буржуям похуй (даже стрелковое оружие вразы круче стало, что уж говорить об авиации, пару ракет с воздуха и весь митинг ляжет)
Ну и вот... Это о буржуях на вскидку я тупой головой прикинул. А как левые приспособились к современным реалиям? Открывают труды реалий 19-нач.20 века и вот - изучайте! Ну ок, это правилно - агитация, прпаганда, самообразование, профсоюзы! Только кого ебет, что на Путиловском заводе раньше 30 тыщ работало и они объеденившись могли весь город разъебать от края до края, а ща там 6 тыщ человек всего? Как быть? В эту сторону то думает кто? Не видно. Отсюда, как мне кажется, какой-то левый паралич по миру.
#30 | 5 дней назад | Кому: Pallid
> И у других достойных мужей собственно тоже звучат периодически рецепты. Навроде: объединяйтесь, разъясняйте друзьям, обрастайте единомышленниками, ждите момента. Других нету.

> Ну можно попротестовать, как вон в статье описано - может быть (может быть) чуток лучше станет.


А разве протесты - это не момент? Люди, которые вышли на улицу, более восприимчивы к разъяснениям и склонны к объединению.
#31 | 5 дней назад | Кому: Булат
> Но для этого нужно выходить на улицу, что по мнению автора и твоему очень очень плохо и ни к чему хорошему не приведет.

Ну, автор же даже упоминает, что французы и в 2016 и сейчас добились-таки незначительных, но улучшений. А если б все были сознательными пролетариями, то можно было бы и общественную собственность на средства производства замутить. Я бы тоже хотел выйти на улицу не с какими-то мутными борцами за все хорошее против всего плохого, а с идеологически подкованными людьми с близкими мне интересами.

> Безграмотное население России привело к власти Ленина. Охуенно грамотное население СССР привело к власти Ельцина. Чему образовываться, как это делать? Как не пустить пидарасов во власть?

Ну, первоначально всё-таки нужно отстаивать свои классовые интересы, я так понимаю. В том же СССР, кмк, казалось что бесплатные квартиры и социалка - это навсегда, а с рынком придут и 300 сортов колбасы, джинсы, жвачка и персональная волга каждому. Вот пойдешь сейчас на баррикады против повышения пенсионного возраста - правительство "испугается" и отменит повышение, зато НДС, к примеру, на 5 процентов поднимет иль налог с продаж какой-нить введёт. А пидорасов, чтоб не пущать - выгнать сначала надо...
#32 | 5 дней назад | Кому: knpl
> Я бы тоже хотел выйти на улицу не с какими-то мутными борцами за все хорошее против всего плохого, а с идеологически подкованными людьми с близкими мне интересами.

Ну, опять же условно, ты и выйдешь со своми ну пусть десятью товарищами, ну пусть с 500 товарищами если из партии какой. Но все то такими все равно не будут, это фантастика. Нельзя ж сказать, что все революционные матросы и солдаты и крестьяне в 17 году были отличниками марксистской политэкономии?

> Ну, первоначально всё-таки нужно отстаивать свои классовые интересы, я так понимаю.


Ну да. А как это в концепции? Ну допустим сагитировали мы 100тыщ человек на митинг, все вышли с плакатами "Даешь общественую собственость на средства производства!" Через 10мин. пройдут два ударных вертолета и только обгорелая площадь будет, а в телеке ксажут "пресечен оранжевый майдан черных сатанинских фашистов!" И?

Капиталисты так за яйца держут, что и двинуться нельзя. Поэтому и приходится только книжки читать.
#33 | 5 дней назад | Кому: Всем
К вопрошающим у автора о конкретных действиях немедленно возникает встречный вопрос: а что вы, собственно, понимаете под Объединением? Что это означает и как выглядит? Некоторые граждане здесь так легковесно об этом говорят, будто ничего особенного в этом действии нет, что весьма сомнительно.
#34 | 5 дней назад | Кому: Zerych
> а что вы, собственно, понимаете под Объединением?

Ну, например возможность коллективных действий, которые имеют хоть какие-то шансы на достижение поставленных целей.) Как тебе такое Илон Маск?!)))))))
#35 | 5 дней назад | Кому: RedStar
> Ну, например возможность коллективных действий, которые имеют хоть какие-то шансы на достижение поставленных целей.

Обобщенно и неопределенно.

Есть мнение, что процесс объединения (и противоположный ему процесс отмежевания) идет, к примеру, "здесь и сейчас" уже не первый год. На условную "площадь имени Вотта" неравнодушные граждане выбежали все как один в стремлении сделать жизнь лучше (ну или хотя бы не ухудшить). Но, поскольку начали они отнюдь не с объединения, по каждой мало-мальски неоднозначной теме возникают бурные конфликты.
#36 | 5 дней назад | Кому: Всем
Если бы хотя бы 10% было уверено, что после обобществления жизнь улучшится для всех порядочных людей по сравнению с сегодняшним днём и социализм будет более эффективным, то никакой теории большинству не нужно, а пока в этом уверены только 0,хрен - и то после длительной борьбы с кап.окружением и внешними врагами.
#37 | 5 дней назад | Кому: Zerych
> Но, поскольку начали они отнюдь не с объединения, по каждой мало-мальски неоднозначной теме возникают бурные конфликты.

Ну вот и возвращаемся к главному - что делать и самое главное КАК?
#38 | 5 дней назад | Кому: Blindman
А это законно..?
#39 | 5 дней назад | Кому: RedStar
> Ну вот и возвращаемся к главному - что делать и самое главное КАК?

Объединяться.

Для начала определиться с собой, своими убеждениям, взглядами, желаниями, соотнести с имеющимися в наличии -истами и -измами. Без вранья, прикрас и умолчаний.

Затем ознакомиться с имеющимися в наличии последователями выбранного -изма, их организациями, продвигаемыми идеями и программами действий. Выбрать наиболее подходящие, вступить в контакт, поинтересоваться спорными моментами, оценить серьезность намерений. Делать выводы, принимать решение.

Есть мнение, что основная проблема в продвижении и восприятии тех или иных идей заключается в том, что большинство людей воспринимают течение времени достаточно короткими отрезками. Применительно к тому же коммунизму, например, и говоря по-простому: "Если послезавтра/через_пять_лет/при_моей_жизни/... вы этот ваш коммунизм не_сделаете/не_обещаете_сделать/..., то он_невозможен/нахер_он_не_нужен/...".
#40 | 5 дней назад | Кому: Zerych
> Для начала определиться с собой, своими убеждениям, взглядами, желаниями, соотнести с имеющимися в наличии -истами и -измами. Без вранья, прикрас и умолчаний.
>
> Затем ознакомиться с имеющимися в наличии последователями выбранного -изма, их организациями, продвигаемыми идеями и программами действий. Выбрать наиболее подходящие, вступить в контакт, поинтересоваться спорными моментами, оценить серьезность намерений. Делать выводы, принимать решение.
>

Так все этим только и заняты. Отсюда вся и заруба, в том числе и на ВоТТе!
#41 | 5 дней назад | Кому: RedStar
> Так все этим только и заняты. Отсюда вся и заруба, в том числе и на ВоТТе!

Эти граждане врут себе, считая, что "этим только и заняты". Отсюда "вся и заруба".
#42 | 5 дней назад | Кому: RedStar
> А вот как НАДО никто не понимает.

Надо объединяться с единомышленниками.
Сидеть на собраниях и вырабатывать свою повестку и программу действий.
Когда возникнет ситуация - например как на Майдане и государство рухнет, надо суметь найти такие слова для людей, которые будут ими восприняты.
Без заумностей. По простому.
Конечно, это все возможно при существующей партии.
Наверное, в первую очередь, нужна именно она.
#43 | 5 дней назад | Кому: kuprin
> Конечно, это все возможно при существующей партии.
> Наверное, в первую очередь, нужна именно она.

Вот тут стопроцентно согласен. Остальное спорно.
#44 | 5 дней назад | Кому: RedStar
С чего начинается партия?
#45 | 5 дней назад | Кому: Zerych
> С чего начинается партия?

С платформы.
#46 | 5 дней назад | Кому: RedStar
> С платформы.

"Ну вот и возвращаемся к главному - что делать и самое главное КАК?" (с) один неглупый человек
#47 | 5 дней назад | Кому: Кельт
> Никто не знает как надо правильно!.
> По отдельным моментам, частным - советы есть. А как в целом организовать систему с плюсами социализма, но без его минусов - никто не знает.

А какие минусы у социализма?

> Таких мощных теоретиков-практиков как Ленин на текущий момент нет. И никто не знает как убрать из системы (социалистической) минусы. Чтобы сделать ее устойчивой и развивающейся ввысь, вперед, а не деградирующей и разваливающейся, как вышло совсем еще недавно. Данные минусы в той или иной степени решены в капиталистической системе, но она лишена всех плюсов социалистической (бесплатное образование, медицина и пр.).


Я хотел бы отметить, что это "совсем еще недавно" было аж в прошлом тысячелетии.
И теперь каждый Зоркий Глаз может обнаружить что уже чуть ли не пятая часть 21 века прошла.

Так какие минусы у социалистической системы?

> На практике наверно китай на данный момент пытается что-то сделать, ну или пытается не дать развалиться своей системе, экстренно внеся туда поправки после развала СССР. Но ясного понимания, думаю, у них тоже нет - так, пытаются костыли лепить, в итоге плавно перетекают из социализма в капитализм, балансируя где-то посередине.


Срочно смотреть ролик[censored]

Чтобы понимать что там все в порядке начиная с ясного понимания.
>
> Как это решить никто не знает.

Что решить?
#48 | 5 дней назад | Кому: RedStar
> Я просто к чему эту херню развел - мне просто уже начинает казаться, что проблема левого движения не в том, что относит там кто-то программистов к пролетариату или не относит, а в том, что никто незнает что делать. А все образование и агитация и объединение в группы это просто средство чтоб хоть как-то продержаться, пока кого-нибудь не осинит. А ведь может тупо и не осинить никогда. Вот такие мрачные мысли меня иногда посещают))))

Я знаю - бороться за права трудящихся.

Если Новый Ленин напишет майские указы и они не будут выполняться - то что дальше делать?

> Да тут до социализма то дело еще не дошло. Никто не знает даже как взбрыкнуть когда реакционный капитализм за жопу взял. Сидим не бухтим как в России - так нельзя, хуярим жжем машины как во Франции - так нельзя. Это все понимают. А вот как НАДО никто не понимает.


Нужно просто заставлять работать существующие механизмы.

Я в конце ноября накатал подлый донос в полицию о фальсификации документов отделом кадров бывшего работодателя, которые предоставили для проверки в госинспекцию труда.
Меня ответом не побаловали - заныкали ответ куда-то.
Я накатал подлый донос про этот факт в вышестоящую организацию.

Сейчас в Яндексе листаю примеры должностных обязанностей инспектора труда, на выходных накатаю подлый донос в вышестоящую организацию и попрошу провести проверку работы гос. инспекции труда в Воронежской области.

И др.

> Ну и вот... Это о буржуях на вскидку я тупой головой прикинул. А как левые приспособились к современным реалиям? Открывают труды реалий 19-нач.20 века и вот - изучайте! Ну ок, это правилно - агитация, прпаганда, самообразование, профсоюзы! Только кого ебет, что на Путиловском заводе раньше 30 тыщ работало и они объеденившись могли весь город разъебать от края до края, а ща там 6 тыщ человек всего? Как быть? В эту сторону то думает кто? Не видно. Отсюда, как мне кажется, какой-то левый паралич по миру.


Сейчас для объединения не нужно работать на одном заводе.
#49 | 4 дня назад | Кому: Всем
Кажется, RedStar начал о чем-то догадываться.
#50 | 4 дня назад | Кому: человечек Серый
> Я знаю - бороться за права трудящихся.

Как? Заносить по 100р в марионеточный профсоюз?

> Нужно просто заставлять работать существующие механизмы.


Да, тут недавно известные ебланы подписи собирали, "пытаясь заставить работать существующие механизмы"...и как оно?
Сам же приводишь свой пример - пишешь, пишешь, а тебя не то что нахуй послали, даже ответом не удостоили.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.