Франция намерена закрыть большинство АЭС к 2035 году

А мне вот интересно, какая муха их всех укусила. Все дружно хотят закрыть АЭС. При этом говорят, что энергии солнца и ветра им вполне достаточно. Это что - вперед в средневековье?

> При этом говорят, что энергии солнца и ветра им вполне достаточно. Это что - вперед в средневековье?

Нет.

Это то, что энергии солнца и ветра через 20 лет им станет вполне достаточно. С каждым годом себестоимость солнце-, ветрогенерации снижается, а производительность растет.

Немцы давно уже закрывают "Решение Германии о закрытии всех АЭС окончательное и других дебатов по этому вопросу не будет"[censored]

> На сегодня окупаемость солнечных батарей для частного дома

Это не про частные дома.

Например:

Китай — самая привлекательная страна для инвестиций в возобновляемые источники энергии. Доля «чистой» энергетики в стране превышает 35%.

Включая гидроэлектростанции (339 ГВт) и биоэнергетику (14,23 ГВт) в Китае производится 630 ГВт мощностей на основе ВИЭ. К концу сентября 2017 года установленная мощность китайской ветроэнергетики достигла 157 ГВт, солнечной энергетики — 120 ГВт. Суммарно это превышает установленную мощность всей электроэнергетики России. На начало 2017 года общая установленная мощность электростанций ЕЭС России составила 236,34 ГВт.

> Это то, что энергии солнца и ветра через 20 лет им станет вполне достаточно. С каждым годом себестоимость солнце-, ветрогенерации снижается, а производительность растет.

Проблема несовпадения пиков потребления и генерации никак не решена. Накопителей такого объема нету. Усреднение генерации по географически разнесенным площадям генерации крайне убыточно из-за серьезных потерь при передаче на большие расстояния. Все спецы от этой вакханалии с "возобновляемыми источниками" лишь скорбно качают головами, но сделать ничего не могут.

> уж не хотят ли США выйти на рынок атомной энергетики?

И перебрасывать его в Европу через океан???

> активно пытается подвинуть наших на рынке ядерного топлива

Это да, но на сколько понимаю новых АЭС они не строят.

> И перебрасывать его в Европу через океан???

Нет, строить сразу в Европе, поддерживать, обеспечивать, итд. С позиции: ну вот у вас неожиданно проблемы с энергией, ветряки и солнечные панели не справляются, а вы ~10 лет назад закрыли всё атомное, и уже быстро наладить ничего не сможете - так мы поможем!

> Если они закрывают АЭС, значит специалисты не видят возникновения проблем в будущем.

Успокоил. Действительно, когда это разные специалисты ошибались в глобальных (и не глобальных) вещах! Да и всякого лоббирования, подкупов, сговоров на таком высоком уровне не существует же.

> Если они закрывают АЭС, значит специалисты не видят возникновения проблем в будущем.

в Германии, например, закрытие АЭС чисто политический шаг. Там зеленые - главный конкурент правящей партии. Закрытие АЭС - один из ключевых пунктов их программы. А тут правящая партия берет и сама его выполняет, показывая типа "нах они вам нужны? мы и сами за экологию нормально топим."

> всего за 2 года.

Это не показатель. Приведу пример из высокоскоростных железных дорог.

>По состоянию на декабрь 2014 года общая протяжённость ВСМ в КНР составила более 16000 км (9900 миль), включая участки (длиной 7268 км) с максимальной скоростью движения поездов 350 км/ч.

С учетом того, что проработку строительства они начали в 1996 году.

>В настоящее время в Китае наблюдается бум высокоскоростного железнодорожного строительства. При поддержке государства и благодаря специальным мерам стимулирования ожидается, что к концу 12-го пятилетнего плана в 2020 году суммарная протяжённость высокоскоростной железнодорожной сети достигнет 18000 км.

За 14 лет планируется построить 18000 км, это более 1000 км в год в среднем.
А вложения там капец.
Плюс три или четыре года подряд они действительно вводили больше тысячи километров ВСМ в год.

> Там производство и ЖКХ не рухнуло? Нет. Значит есть какие то другие источники, на которые они рассчитывают.

Ну так понятно на что рассчитывают - Северный поток 1-2

> Я уже даже не оспариваю цифру, но непонятно качество этих панелей, а также куда они будут девать такой объём при утилизации.

Тут я с тобой полностью согласный. С другой стороны, вывалят посреди мирового океана, а всем скажут, что утилизировали. Эти могут:)

В далеком 1975 году неглупый мужик П.Л. Капица по полочкам разложил всю "зеленую энергетику".

[censored]

[censored]

> В далеком 1975 году неглупый мужик П.Л. Капица по полочкам разложил всю "зеленую энергетику".
>
>[censored]

Эта статья написана в 1975 году, в ней он косвенно, (сам этого не желая?) обьясняет, почему АЭС будут закрываться. Если ты внимательно прочтешь статью - там, где про каверны для хранения отходов. Её уже выкатывали на ВОТТе, я её читал раньше.

Про зеленую энергетику в этом докладе есть ещё хороший абзац - "она способна обеспечить лишь небольшую часть потребляемой энергии" - если отбросить в сторону пустой треп всех зеленых и незеленых политиков и популяризаторов - серьезные люди говорят всего лишь о 20% доле зеленой (вместе с биогазоэлектро) энергии в общем потреблении. Современные технологии позволяют это. И никто - кроме блогеров и журналистов - не собирается переводить всё на возобновляемую энергетику.

> Если ты внимательно прочтешь статью - там, где про каверны для хранения отходов.

Ты об этом: Поэтому при существующих внутри Земли градиентах температур для подвода необходимого тепла нужны очень большие площади, что весьма трудно выполнимо на глубине в 10-15 км. Вот почему возможность нагрева необходимого количества воды сомнительна.
Сейчас тут выдвигается ряд интересных предложений. Например, на этой глубине взрывать атомные бомбы и этим создавать либо большую каверну, либо большое количество глубоко проникающих трещин. ?

Так это не про захоронение отходов. Это про геотермальную энергетику. Читай внимательнее.

Капица, признавая наличие проблемы РАО, отнюдь не предлагал захоранивать РАО в созданных ядерными взрывами кавернах, именно из-за возникновения при этом большого количества глубоко проникающих трещин.

Зачем нужно, чтобы подземные воды разносили радиоактивность?

>он косвенно, (сам этого не желая?) объясняет, почему АЭС будут закрываться

В качестве альтернативе атомным реакторам деления он пишет о термоядерном синтезе. Тогда, в 60-70-е казалось, что до термояда рукой подать: лет десять-пятнадцать.

К сожалению, это оказалось гораздо сложнее.

> Капица, признавая наличие проблемы РАО, отнюдь не предлагал захоранивать РАО в созданных ядерными взрывами кавернах, именно из-за возникновения при этом большого количества глубоко проникающих трещин.

Он не предлагал - он рассматривал возможную опасность.



> Но самой страшной на сегодняшний день является прорыв плотины на реке Жухэ в Китае, более известной, как "дамба Баньцяо". 26 тысяч человек погибли сразу. Но так как несколько недель в регионе не было ни транспорта, ни медикаментов, ни канализации, ни питания, разразились эпидемии и голод, в ходе которых на тот свет отправились еще порядка двухсот тысяч душ. По разным подсчетам, суммарное число жертв составляет от 171 до 230 тысяч.

Гидроэлектростанции. Разве они относятся к альтернативным источникам энергии? И техногенные катастрофы - это те, которые непосредственно вызваны действиями человека, не так?

"Однако в 1975 году случилось наводнение, равного которому не помнят даже старожилы. Неудивительно, ибо оно было крупнейшим не за тысячу, а за две тысячи лет! Старожилы столько не живут, и никакие инженеры даже не закладывали подобные нагрузки в проекты."

> 120 ГВт солнечной энергетики вызывают как минимум серьёзные опасения, так как они ВСЕ заявлены построенными всего за 2 года.

Камрад, ты очевидно, не знаешь как в Китае внедряются крупные проекты. В принципе, со стороны это не очень заметно, а вотт изнутри очень даже. Колоссальность строек "китайской мечты" и скорость, с которой они возводятся, захватывает дух и наводят на мысли о сталинских пятилетках.
10 лет ушло на полное покрытие населения (с 0 до 1.4 млрд человек!) базовым медицинским обеспечением. А с этого года уже и не базовым.
2 года на постройку упомянутых солнечных станций (ещё 2 года дополнительные 300 гВт)
2 года на исправление ситуации со смогом в столицах (было до 500 PM2.5 в Пекине и 300 в Шанхае). Стало до 70-50.
Целые железнодорожные развязки строятся за одну (!) ночь, а 15-миллионные города строятся на пустом месте за 20 лет.