Ку! Понятие подвига у индейцев Дикого Запада

zen.yandex.ru — Многие из тех, кто интересуется Диким Западом и индейцами, основные знания черпали, конечно же, из художественной литературы и кинофильмов. Как вы понимаете, писатели и кинематографисты зачастую имели весьма отдаленное представление об истинных нравах краснокожих. В результате многие нюансы истории противостояния индейцев и американцев остались не до конца понятыми. Чтобы понять их, нужно более внимательно присмотреться к нравам и идеологии индейских племен, что и сделал для вас Юрий Стукалин.
Новости, Наука | tazuja 12:52 01.09.2018
9 комментариев | 78 за, 1 против |
#1 | 18:12 01.09.2018 | Кому: Морфей
> Коренные американцы, будучи недостаточно цивилизованными, в геноцид не умели, в отличии от.

"Коренные американцы", на минуточку, пришли к еще более коренным американцам лет так с-не-помню-точно-сколько тысяч назад. И вот уже эти самые коренные-коренные американцы, внезапно, закончились.

Гуглить по слову "палеоамериканцы".
#2 | 22:07 01.09.2018 | Кому: Stopir
> Найден самый старый из обнаруженных в Америке скелет. Популяция та же самая, что и у индейцев. Получается, что палкоамериканцы никуда не делись, от них индейцы и произошли. Если вкратце.

Я в вопросе не глубокий специалист, пальцы гнуть не смогу - когда лично я занимался вопросом, основной версией было заселение Америк в несколько волн, из которых (не считая европейцев) - нынешние индейцы были последней. Сходного этноса (близкого нынешним народам той же Чукотки), но с очень большим разрывом во времени, т.е. не считались именно прямыми потомками "первых" переселенцев, а просто имели с ними общие корни. И "нынешние" индейцы своих двоюродных братиков загеноцидили практически в нуль по всей северной Америке, "те самые" корни генетики вроде как только в народах южной находят.

Статья, тобой приведенная, - на это и указывает, у палео- и нео- общий корень, жители "Берингии". Больше ни на что там указаний нет, только на общего предка, так вижу.
#3 | 10:41 02.09.2018 | Кому: dse
> Не, кости, как раз, остались, и на них таки пока не найдены следы наследственной смерти.

Лично мне видится это крайне сомнительным. Ибо "насильственная" смерть - это, например, переломы черепа, которые возникают при падениях, например, с больших высот. Это просто переломы. Это нападения хищников, которые там есть. Это результат получения мачтой по кумполу - айны те же вполне себе рыбачили. И многое, многое другое.

Может они (япошки) про то, что не нашли костей с колото-резанными? Или про то, что просто не раскапывали захоронения? Или про то, что местные хоронили в воде или оставляли на съедение падальщикам и хоронили потом уже кости, вроде тибетских народов.

Пиздеж со стороны япошек вижу я.
#4 | 16:14 02.09.2018 | Кому: dse
> Но вот некто Антон Палыч Чехов утверждал...

Да я не про то, что "они не такие" даже. Меня, мягко говоря, смущает "отсутствие" останков с любыми следами насильственной смерти - от хищников, в результате несчастных случаев - которые могут быть интерпретированы и как насильственные - пробитый череп, множественные переломы, приведшие к смерти, царапины на костях (могут быть как следами когтей/зубов, так и следами орудий) и подобное.

Если принять за данность отсутствие таковых останков, то, имхо, это может говорить или о немногочисленности оных, или о крайне краком рассматриваемом периоде (лет в 20-50), или об обоих одновременно, но уже на большем периоде. Даже самый мирный народ, забывший слово "бытовуха" неизбежно с насильственной смертью сталкивается, пускай даже не от соплеменников. Если просто рассматривать критически - "не верю" (с). Банальная логика даже при готовности принять идеально дружелюбный народ не позволяет принимать отсутствие насильственной смерти в условиях раннего-среднего-позднего средневековий и ренесансов в качестве абсолютно "мирных" трагедий.
#5 | 18:48 02.09.2018 | Кому: зверюга
> 12000 лет назад. Не было там людей.

Это первые. Предки нынешних индейцев, считается (по известной мне версии), пришли второй волной сильно позже.
#6 | 18:51 02.09.2018 | Кому: dse
> Речь, полагаю, идёт об отсутствии массовых захоронений жертв вооружённых конфликтов.

Вот в это готов охотно поверить, подобные народы мне известны, например, среди папуа-гвинейцев. Изначально сложилось впечатление, что речь об отсутствии жертв насилия как таковых, с чем всю дорогу и не мог согласиться.

Как всегда - вдумчивый обмен мнениями неизбежно приводит к достижению взаимопонимания!!!
#7 | 18:57 02.09.2018 | Кому: зверюга
> Второй волны не могло быть, если я не путаю ничего, ибо проход исчез.

Проход - да. Но, например, переселенцев в Австралию и Океанию (порядка 40 тыщ назад) отсутствие сухопутного моста как-то не смутило (хотя и тут есть несколько интересных версий, но по разряду "общепринятая наука они пока не проходят). Не очень понятно, почему это должно было остановить переселенцев стиля эскимосов, которые и сейчас живут едва ли не в тех же условиях, от расселения из условий крайнего пиздеца севера сколько-то там тысяч лет назад.

UPD - еще раз хочу подчеркнуть - повторяю чужие слова, матерым специалистом в вопросе не являюсь, со времен моего интереса темой в официальной науке могли произойти подвижки.
#8 | 20:03 02.09.2018 | Кому: зверюга
> Генетика индейцев одинакова у всех, что говорит об единовременном переселении.

Не имею таких данных. Встречал как раз о том, что она различается, но имеет общий корень, что косвенно подтверждено и статьей камрада Stopir-а. Есть другая инфа - кидай, будет интересно почитать.

> А это здесь при чем?


Ну, я только к тому, что водная, даже весьма значимая преграда - преградой для расселения людей не была и за несколько десятков тысяч лет до возникновения Берингова пролива, странно считать, что вот именно в этом случае что-то принципиально изменилось и расселиться люди не могли бы только по причине его появления. Т.е. я о том, что возниконвения пролива - не является аргументом против гипотезы расселения в несколько волн. Равно как и способность его преодолеть - не является доводом в ее пользу.
#9 | 21:20 02.09.2018 | Кому: зверюга
> В общем, ты прав оказался.

Ну, это не потому, что я шибко вумный, а потому, что умные люди понаписали умных книжек, а я их когда-то читал :)

> Не была и что из того? В Америку предки индейцев попали через перешеек.


Даже не пытаюсь спорить. Просто обозначил, что аргумент "исчез перешеек=не могли переселиться" не является аргументом как таковой.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.