И.А.Ефремов, советский писатель-фантаст

vott.ru — о коммунистическом воспитании
Новости, Культура | ArmorDriver 03:27 31.08.2018
40 комментариев | 156 за, 0 против |
#1 | 03:27 31.08.2018 | Кому: Всем
"Мир раздираем множеством великих и малых противоречий, решение которых не под силу человеку, некоммунистически воспитанному. Коммунистическое воспитание — вовсе не социальная надстройка, как мы думали раньше. Это производительная сила общества.

И дело не в том, чтобы насытить мир предметами роскоши, но в том, чтобы переводить потребности человека на всё более и более высокую духовную ступень. Чтобы он мог легко обойтись без модной побрякушки, без тряпья, без изысканных коктейлей, без менее изысканных горячительных напитков, но чтобы он задыхался от жажды творчества… Эта проблема двусторонняя: мы должны наращивать аскетизм по мелким потребностям и наращивать потребности в более высоком, я бы сказал, высшем плане...

Если человечество не поймет этого и не станет бесповоротно на путь создания высшего коммунистического общества, не сумеет решительно перевоспитать себя - тогда оно будет ввергнуто в такие пучины голода и истребления, о которых мир еще не слыхивал... Для меня вопрос стоит так: либо будет всепланетное коммунистическое общество, либо не будет никого, а будут песок и пыль на мертвой планете."

[censored]
#2 | 05:02 31.08.2018 | Кому: ArmorDriver
> Для меня вопрос стоит так: либо будет всепланетное коммунистическое общество, либо не будет никого, а будут песок и пыль на мертвой планете.

Современно, мощно и актуально для империализма:. " либо не будет никого, а будут песок и пыль на мертвой планете."
#3 | 05:44 31.08.2018 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#4 | 05:51 31.08.2018 | Кому: lenna
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#5 | 05:53 31.08.2018 | Кому: DtMary
> Добровольная нищета...

...нету там про это ни слова!
#6 | 05:55 31.08.2018 | Кому: DtMary
Аскетизм != нищета.
#7 | 06:07 31.08.2018 | Кому: DtMary
> Добровольная нищета и духовность. Интересные представления о коммунизме. Когда это написано?

Где-то про нищету углядел. Вот как нужно было читать этот текст, когда автор написал понятней некуда.
#8 | 06:10 31.08.2018 | Кому: DtMary
Вас откуда, таких, достают сюда?!
#9 | 06:11 31.08.2018 | Кому: DtMary
"... Если человечество не поймет этого...", и в принципе вам дальше можно не читать.
Crypt
Ебанько »
#10 | 06:13 31.08.2018 | Кому: 778
> Вас откуда, таких, достают сюда?!

Из эппла и форда. В кредит, наверняка.
#11 | 06:13 31.08.2018 | Кому: Korsar
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
Crypt
Ебанько »
#12 | 06:21 31.08.2018 | Кому: DtMary
> Это не коммунизм, а монастырь.

Ты нихрена не понимаешь ни в коммунизме, ни в монастырях.
Cyberaptor
надзор »
#13 | 06:32 31.08.2018 | Кому: DtMary
>Добровольная нищета и духовность. Интересные представления о коммунизме.

Типичная подмена понятий, обожаемая капиталистами во все времена.
Нищета - это отсутствие даже минимальных благ, обеспечивающих нормальные условия жизни человека. Нищета возникает только в одном случае, когда один человек лишает другого человека всех его благ, присваивая их себе. Либо не даёт возможности воспользоваться ими, опять же распоряжаясь ими самолично. Добровольной нищеты не бывает, так как человек находится на грани выживания и вынужден стремиться к достижению хотя бы минимального уровня своего благосостояния (элементарно покушать, прикрыть наготу и где-то переночевать).
Аскетизм - это добровольный отказ от излишеств. Причём не обязательно полный (когда там какой-нибудь отшельник уходит жить в пещеру на хлеб и воду - это тоже перегиб). Если у тебя есть три костюма - этого достаточно. Можно купить себе ещё пару, для каких-то особых случаев, но не более. Хоть возможности для этого у тебя и есть. Создавать гардероб из сотни костюмов, которые в большинстве своём не носятся, а пожираются молью - это уже неуёмное обогащение. И так со всеми вещами, с едой, с жильём и т.д. Аскетизм - это борьба с неуёмным потреблением. Если жажда потребления будет купирована, и люди будут довольствоваться только необходимым, у них появятся желания обогащаться в чём-то другом. И это другое - как раз-таки духовное обогащение (не путать с религиозным). Если человек не загружает голову мыслями, купить или не купить себе пятый автомобиль, или пятнадцатую шубу, он будет думать: изучить ли ему новый иностранный язык? Освоить ли какую-то науку? Попробовать ли написать книгу? Заняться ли путешествиями (не для бухалова олл инклюзив, а для развития, посещения достопримечательностей и т.д.)? И всё такое прочее.
Асектизм в потреблении порождает ненасытную жажду в саморазвитии. И в этом я с Ефремовым согласен.
#14 | 06:43 31.08.2018 | Кому: Cyberaptor
> Аскетизм в потреблении порождает ненасытную жажду в саморазвитии.

Скорее, наоборот.
#15 | 06:54 31.08.2018 | Кому: Crypt
> > Это не коммунизм, а монастырь.
>
> Ты нихрена не понимаешь ни в коммунизме, ни в монастырях.

Я - нет, а Ильич понимает.

>Перед вами стоит

задача хозяйственного возрождения всей страны, реорганизация, восстановление. и
земледелия, и промышленности на современной технической основе, которая
покоится на современной науке, технике, на электричестве. Вы прекрасно
понимаете, что к электрификации, неграмотные люди не подойдут, и мало тут одной
простой грамотности. Здесь недостаточно понимать, что такое электричество: надо
знать, как технически приложить его и к промышленности, и к земледелию... надо
научить этому все подрастающее трудящееся поколение .

Сплошняком про материальное производство.
Самоограничение и духовность в коммунистическое воспитание попали только в 1961м.
#16 | 06:56 31.08.2018 | Кому: DtMary
> Безотносительно авторитета автора. Он пишет, что целью коммунистического воспитания является человек, у которого материальные потребности сведены к минимуму, а господствуют потребности духовные. Это не коммунизм, а монастырь.

Так, хорошо. Речь идёт о чём? Во-первых речь идёт о "предметах роскоши". То есть об изысканных коктейлях, модных шмотках, добавим - о майбахах и прочем. То есть о предметах класса "Люкс" и "Лакшери", я надеюсь это из текста понятно. Речь не идёт о товарах народного потребления, доступных всему населению. Во-вторых, речь не идёт о том, чтобы у человечества всё это принудительно отнять. Речь идёт о том, чтобы воспитывать человека в рамках развития человеческой цивилизации. Чтобы ресурсы, которые идут сегодня идут на яхты, майбахи и личные острова в будущем шли туда. Чтобы человек понял сам, что это главное это развитие. Чтобы граждане перестали меряться стоимостью домов, высотой бампера и количеством бриллиантов на жене или содержанке. Чтобы перестать грабить и убивать человечество ради того, чтобы лично у тебя было 10 майбахов, яхт, островов и прочего, а там как говорится "хоть трава не расти". Если тебе не очень понятен этот текст, можно прочитать цикл Ефремова "Великое кольцо", где человечество живёт очень хорошо. У человечества всё есть, материальные потребности удовлетворены в полной мере. И человечество там живёт другими ценностями. Человек там мечтает не о майбахе и 10 дорогих яхтах, не возит такс на личном самолёте, а он мечтает о других планетах. О том, что он на них найдёт, что там ещё интересного во Вселенной и как это поможет развить человеческую цивилизацию. Можно прочитать тот же "Час быка" из цикла "Великое кольцо", там тоже написано о превосходстве, в том числе и материальном над цивилизацией майбахов и яхт.

Ну и в завершении. Лет 10, а то и больше назад смотрел я передачу про школы моделей. Как туда идут девочки, чего они хотят, чему их там учат, что такое модельный бизнес со всеми его особенностями. И там была сказана следующая фраза. "Ещё недавно при СССР 80% девочек мечтали стать как Терешкова, а сегодня 80% девочек мечтают стать как Клаудиа Шиффер" (или Синди Кроуфорд точно уже не помню). Вот о чём пишет Ефремов в этой заметке, а не о том, про что говоришь ты.
Keeponrage
дурачок »
#17 | 06:57 31.08.2018 | Кому: Всем
не показывайте это ебалаеву и его пацаку андроидсаву - их инфаркт хватит от бобмежа
#18 | 07:07 31.08.2018 | Кому: DtMary
Давай подумаем. Почему все задачи были выполнены, в материальном так сказать измерении (электрификация, индустриализация итд), а СССР не стало?
#19 | 07:08 31.08.2018 | Кому: DtMary
> Сплошняком про материальное производство.

Надо понимать, что писалось это в те времена, когда в семье на всех детей была одна пара обуви и
носили ее по очереди. Моя мама приехала поступать в томский ВУЗ в 1953 году в кирзовых сапогах.
Больше из обуви у ней ничего не было, туфли купила уже в Томске со стипендии.

> Самоограничение и духовность в коммунистическое воспитание попали только в 1961м.


Т.е. на первый план этот вопрос вышел сразу после того, как были обеспечены элементарные материальные потребности - жилье, еда, одежда.
#20 | 07:22 31.08.2018 | Кому: Cyberaptor
> Аскетизм - это добровольный отказ от излишеств. Причём не обязательно полный (когда там какой-нибудь отшельник уходит жить в пещеру на хлеб и воду - это тоже перегиб). Если у тебя есть три костюма - этого достаточно. Можно купить себе ещё пару, для каких-то особых случаев, но не более. Хоть возможности для этого у тебя и есть. Создавать гардероб из сотни костюмов, которые в большинстве своём не носятся, а пожираются молью - это уже неуёмное обогащение. И так со всеми вещами, с едой, с жильём и т.д. Аскетизм - это борьба с неуёмным потреблением.

Плюс много. Аскетизм - это добровольный отказ от излишеств. Эту тонкую разницу необходимо понимать.

Вот, например, Джефф Безос - капиталист. Самый крутой капиталист планеты. Сурово эксплуатирует сотни тысяч людей, и присваеивает их труд. Зачем? У него есть несколько домов, и в каждом - по нескольку спален и ванных комнат. Зачем? А у буржуев так принято. Собираются буржуи на свою буржуйскую тусу, и давай хвастаться - а у меня в доме пять спален, а у меня семь... а у меня в пяти домах по семь спален...
Вот, ради этого, надрывают спины работники амазон на конвеере.

Вот ограничение себя в таких хотелках - это и есть та самая аскеза, без которой Земля неизбежно превратится в ядерную пыль. Потому, что даже если наступит волшебный коммунизм, и каждму раздадут волшебный наноассемблер забесплатно, который тебе что хошь из говна соберёт - площадь Земли конечна.
И выход в космос тут не решение проблемы. Даже если волшебный коммунизм будет дарить каждому землянину по одной пустой землеподобной планете - их не так уж и много, да и братьев по разуму когда-то же встретим...
А если кто-то захочет не одну планету, а пять?!!!

Человек должен научиться самостоятельно ограничивать свои потребности. Не есть, больше чем лезет в глотку, не иметь три автомобиля, и семь спален когда у тебя только одна жопа...

Почему-то мы понимаем, что если бухать без меры - ничего хорошего не выйдет.
Если жрать от пуза - тоже.
Играть в кампутер с утра до ночи нехорошо.
А с наркотиками и начинать не стоит.

Так вот, раскрою страшную тайну - оно так со всем. Не только с едой и бухлом, в потреблении всего есть некий разумный оптимум, за который лучше не переходить.
Но, как показывает обилие толстяков, алкашей и наркоманов на улицах - мы пока даже с этими нехитрыми вопросами не совладали.
До коммунизма нам ещё расти и расти.
#21 | 07:24 31.08.2018 | Кому: Всем
Ивану Ефремову я бы ставил по 100500+ каждый день.
У меня в детстве-юности почти не было его произведений... нехорошее упущение в моей биографии.
#22 | 07:28 31.08.2018 | Кому: alexk17
> Давай подумаем. Почему все задачи были выполнены, в материальном так сказать измерении (электрификация, индустриализация итд), а СССР не стало?

Потому как тушка гниет с головы. А, несмотря на провозглашаемое, голова конкретно была больна потреблятством.

[censored]
#23 | 07:35 31.08.2018 | Кому: АК-630
В огромном супермаркере Борису Нелокаичу
показывали вайзоры, кондомеры, гарпункели,
потрясные блин-глюкены, отличные фуфлоеры, а
также джинсы с тоником, хай-фай и почечуй.
Показывали блееры, вылазеры и плюеры,
сосисэджи, сарделинги, потаты и моркоуфели,
пластмассерные блюдинги, рисованные гномиксы,
хухоумы, мумаузы, пятьсот сортов яиц.

Борису Нелокаичу показывали мойкеры,
ухватистые шайкеры, захватистые дюдеры,
компотеры, плей-бодеры, люлякеры-кебаберы,
горячие собакеры, холодный банкен-бир.

Показывали разные девайсы и бутлегеры,
кинсайзы, голопоптеры, невспейпоры и прочее.
И Boris Нелокаеvitch поклялся, что на родине
такой же цукермаркерет народу возведет!
#24 | 07:36 31.08.2018 | Кому: DtMary
> Я - нет, а Ильич понимает.

он понимал, что есть материальная основа, фундамент, на котором строится коммунизм

а чего не понимаешь ты?
Crypt
Ебанько »
#25 | 07:40 31.08.2018 | Кому: DtMary
> Я - нет, а Ильич понимает.

Смешались в кучу кони, люди...
Ильич пишет вообще о другом.
#26 | 07:41 31.08.2018 | Кому: Всем
Отказ от неких благ в аскетизме - не самоцель. Аскетизм - это отказ от лишнего в пользу главного. Выбирать придётся всегда, так как ресурсы всегда ограничены. Ресурсы самой личности в первую очередь. Нельзя одновременно пойти и в библиотеку и на дискач. :) Поэтому, говоря об аскетизме, мы в первую очередь должны определиться, что для нас главное. Текст Ефремова - именно об этом, ИМХО.
#27 | 08:25 31.08.2018 | Кому: alexk17
> Давай подумаем. Почему все задачи были выполнены, в материальном так сказать измерении (электрификация, индустриализация итд), а СССР не стало?

От бездуховности народных масс продавшихся за джинсы с колбасой?
#28 | 08:33 31.08.2018 | Кому: DtMary
> От бездуховности народных масс продавшихся за джинсы с колбасой?

И от этого тоже. Один из факторов.
#29 | 08:42 31.08.2018 | Кому: Dmitrij
> > От бездуховности народных масс продавшихся за джинсы с колбасой?

> И от этого тоже. Один из факторов.


Прости нас, Горбачев, мы не захотели в твой коммунизм.
#30 | 09:03 31.08.2018 | Кому: DtMary
> Давай подумаем. Почему все задачи были выполнены, в материальном так сказать измерении (электрификация, индустриализация итд), а СССР не стало?

>От бездуховности народных масс продавшихся за джинсы с колбасой?


Других народных масс у меня для вас нет (почти с)
СССР развалили коммунисты (с)
#31 | 10:22 31.08.2018 | Кому: VLR
> СССР развалили коммунисты (с)

Не надо обобщать. Мой дед и отец были коммунистами. Но союз не разваливали. Отец вообще с первых дней считал Горбачева дурачком.

СССР развалили вполне себе конкретные люди. Эти же люди всеми силами постарались свалить вину на всю партию, дабы в массе людей затесаться и остаться незамеченными. Типа "это не мы, это все... а мы - как все..." Ага...
#32 | 10:23 31.08.2018 | Кому: Korsar
> он мечтает о других планетах. О том, что он на них найдёт, что там ещё интересного во Вселенной

Надо же, и я об этом мечтаю всю жизнь. Ебанутый наверное, по нынешним меркам.
#33 | 11:21 31.08.2018 | Кому: Морфей
> Надо же, и я об этом мечтаю всю жизнь. Ебанутый наверное, по нынешним меркам.

Ага, ещё и тупорылый совок поди!!!
#34 | 12:08 31.08.2018 | Кому: Всем
Нда.... АндроидСав1 бы ему руки не подал...
#35 | 12:23 31.08.2018 | Кому: DtMary
> От бездуховности народных масс продавшихся за джинсы с колбасой?

Люди не очень любят когда им втирают про моральные нормы люди которые на эти нормы публично и нагло кладут хер.
Недостатки СССР:
1) Сформировалась неподсудная аристократия, цели который в корне отличались от целей декларируемых страной официально.
2) Тотальная некомпетентности в управленческих структурах в силу того, что партия давала возможности, но не спрашивала за провалы, т.е. отрицательный отбор
3) В силу пунктов 1-2 сильные ухудшения в науке, образовании, экономике и промышленности и пропаганде.

И да, есть вполне конкретные люди ответственные за это. Когда надо их тот же Путин называет обобщенно коммунистами, а стоит пройтись по персоналиям разваливателей, так внезапно они все боролись с коммунистической системой.
#36 | 12:29 31.08.2018 | Кому: Котовод
> Люди не очень любят когда им втирают про моральные нормы люди которые на эти нормы публично и нагло кладут хер.

Да, безусловно. Но, с другой стороны, "делай как мулла говорит, не делай как он делает" (С). Учить любым идеалам неизбежно будут люди, идеалу полностью не соответствующие - на то он и идеал. Но хотя бы не отрицать эти идеалы в своей жизни - это обязательно.
#37 | 12:36 31.08.2018 | Кому: Dmitrij
> "делай как мулла говорит, не делай как он делает"

Без личного примера обучение не работает.
#38 | 13:01 31.08.2018 | Кому: Dmitrij
> Но, с другой стороны, "делай как мулла говорит, не делай как он делает" (С).

Есть ещё хорошая поговорка, чем комиссар отличается от политрука.

Так вот, СССР построили - комиссары. А развалили - политруки.
#39 | 16:22 31.08.2018 | Кому: stormlord
Замполиты.[censored]
#40 | 16:23 31.08.2018 | Кому: DtMary
Ты чья? Консерва?
Под какой соус выползла?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.