Прости нас, Фидель.

rtvi.com — Парламент Кубы одобрил новую конституцию, в которой предусмотрен отказ от строительства коммунизма
Новости, Общество | Зогорогозянец 10:31 24.07.2018
257 комментариев | 220 за, 2 против |
#151 | 13:10 24.07.2018 | Кому: Tegucigalpa
ууу..
#152 | 13:10 24.07.2018 | Кому: Макар
> Китай на международной арене ведет себя как махровый империалист

Например?
#153 | 13:11 24.07.2018 | Кому: Alpha21264
> Вот уж чего-чего а девки на Кубе нстолько лучше американских, что...
> У меня просто нет слов. Сейчас кубинцы просто не знают, что они выбирают.

Тут есть интересный момент: до клятых коммунистов, на острове самым распространенным заболеванием у детей было - рахит. Вследствие огромного дефицита кальция и практически полного отсутствия развитого сельского хозяйства, кроме всем известных монокультур - сахарного тросника и табака.

Современники отмечают толпы красивых на лицо, молодых кубинок, при этом скрюченных по всякому: с кривыми ногами и т.п.
#154 | 13:13 24.07.2018 | Кому: CKofA
> Или Китай успешно свернет к капитализму, тут 50 на 50.

Вот, да. Хоть ставки делай.
#155 | 13:14 24.07.2018 | Кому: Лепанто
Кстати да, не заметил толп красивых кубинок.. Редкие исключения..
так-то да.. экзотика.. Негритоски, мулатки, европейки - но все действительно какие-то не очень стройные, невысокие, в-основном жопастенькие..
#156 | 13:15 24.07.2018 | Кому: Ziebel
> Т.к. для функционирования капитализма нужно, чтобы человек создавал своим трудом стоимость, испытывая при этом вечную нужду и не удовлетворение своих потребностей. В том числе и в сводобном времени и всестороннем развитии.

> Сегодняшний капитализм тормозит научный прогресс, чтобы не повышать производительность труда. И раздувает сферы непроизводительного труда, вместо того, чтобы снижать рабочий день.


> Причина проста: перепроизводство.

> Целые армии маркетологов выводят кривые спроса-предложения, чтобы найти точку в которой можно увеличение кол-ва товаров и не уменьшит прибыль.

ТТ

> Лично я за коммунизм не потому, что я горю красным знаменем или прочими идеалами.


> Просто я понимаю одну вещь: ТЕКУЩИЙ научный прогресс вывел ТЕКУЩУЮ производительность труда на такой уровень, что лично я, как трудящийся, мог бы работать 4-5 часов в сутки, иметь не арендуемую крышу над головой, и иметь свободное время на такие вещи, как любимое хобби, занятие спортом, полноценную культурную жизнь и семью.


Марксизм - строго про это, а не про вопли "ДАЕШЬ!!!" от чувака в буденовке и с красным знаменем. Не все это, к сожалению, понимают.
#157 | 13:25 24.07.2018 | Кому: Макар
> или дешевые девки и ром рекой, на которые и валят твои канадцы?

Это уже все было на Кубе - при том же Батисте.
#158 | 13:26 24.07.2018 | Кому: Лепанто
> Это уже все было на Кубе - при том же Батисте.

Дык и я об этом
#159 | 13:34 24.07.2018 | Кому: mvp1978
> ну ты бамбук....
> а работать в качестве наемного персонала на той же фабрике, в отеле - это жуткая судьба для кубинца?
> Я например работаю на заводе.. И?
> Че сказать-то хотел?

А расскажи-ка, мой йуный друк, кому принадлежит завод, на котором ты работаешь. Во сколько раз больше твоей зарплаты доход хозяина завода? Может быть он содержит санаторий и детский лагерь, куда ты и твои дети получаете бесплатные путёвки? Может быть он раздаёт бесплатные квартиры своим работникам? Нет? Ничего такого нет? Вотт и кубинцев ничего такого и ещё много чего другого не будет. Ты этого им желаешь?
#160 | 13:37 24.07.2018 | Кому: Ziebel
> Лично я за коммунизм не потому, что я горю красным знаменем или прочими идеалами.
>
> Просто я понимаю одну вещь: ТЕКУЩИЙ научный прогресс вывел ТЕКУЩУЮ производительность труда на такой уровень, что лично я, как трудящийся, мог бы работать 4-5 часов в сутки, иметь не арендуемую крышу над головой, и иметь свободное время на такие вещи, как любимое хобби, занятие спортом, полноценную культурную жизнь и семью.

Который год уже об этом пишу.

Коммунизм нужен трудящимся, чтобы лучше жить своим трудом при отсутствии эксплуатации человека-человеком. Именно для этого, а не для полетов к звёздам и т.п. Полеты к звёздам и т.п. - это тоже потребности, но уже следующего порядка. Сначала надо базовые удовлетворить с избытком.

А жить лучше - это более полно удовлетворять свои (СВОИ) постоянно растущие (ПОСТОЯННО РАСТУЩИЕ) материальные и культурные потребности.

Коммунизм - он из материализма, а не из идеализма.

Но все равно находятся толпы, которые продолжают талдычить, что коммунизм, это когда "всё для других В УЩЕРБ СЕБЕ". Кому такой "коммунизм", нафиг нужен, когда ты, как трудящийся, при нем будешь жить хуже, чем при капитализме?
#161 | 13:44 24.07.2018 | Кому: babonZ
а ты утрировано задал тупую перспективу типа "всем кубинцам быть владельцами бизнеса".
Среднего не дано?
Работа позволяет мне выплачивать ипотеку, а не жить в общаге\коммуналке как я с родителями (через 10 лет правда получили 5-ти комнатную).
Кубинец-экскурсовод тоже объяснял, как им государство выдает кредит на стройку дома - через 15 лет он построил себе жильё (без стекол, кстати. Т.к. нет смысла- ураганы часто..)..
#162 | 14:06 24.07.2018 | Кому: maugli
> Осознают лет через 30 - как все прелести капиталистического мира вкусят.

Чо 30-то?! У нас уже в 96-ом дядюшка Зю победил на выборах.
#163 | 14:07 24.07.2018 | Кому: mvp1978
Для кубы среднего не дано, как и для других латиноамериканских стран. Там либо нищий либо богатый, не стоит сравнивать с империалистическими странами которые грабят и тянут ресурсы с периферии.
#164 | 14:32 24.07.2018 | Кому: mvp1978
> а ты утрировано задал тупую перспективу типа "всем кубинцам быть владельцами бизнеса".
> Среднего не дано?
> Работа позволяет мне выплачивать ипотеку, а не жить в общаге\коммуналке как я с родителями (через 10 лет правда получили 5-ти комнатную).
> Кубинец-экскурсовод тоже объяснял, как им государство выдает кредит на стройку дома - через 15 лет он построил себе жильё (без стекол, кстати. Т.к. нет смысла- ураганы часто..)..

Я, конечно, тебя просил несколько другой информацией поделиться, ну, да ладно, под ламбаду веселей будет.
Всем кубинцам, естественно, только вялым по губам проведут, а вотт организаторы неразворота к капитализму кое-чего успеют отхватить. Но, опять-таки, временно. Поскольку нету у них ядерного щита, а капитализм - он такой: стремится к монополизации, как ты это, конечно, прекрасно знаешь. И окажутся организаторы кубинской Perestroyka у разбитого корыта, если выживут, как и остальные кубинцы.
Насчёт ипотеки. И как тебе хорошо с ней живётся? Какую часть дохода отдаёшь? Работодатель, зная что ты на ипотечном крючке, зарплату тебе уже урезал? А шантажировать сокращением начал? А может быть у тебя рабочее место гарантировано, пока ты не выплатишь ипотеку?
А твой экскурсовод-сказочник хорошо живёт в домике без стёкол при частых-то ураганах?
#165 | 14:45 24.07.2018 | Кому: Tegucigalpa
> > В окружении так невозможно долго протянуть.
>
> У Сталина и про это есть. Подробно рассказано, почему.

А можешь вкратце изложить?
cp866
интеллектуал »
#166 | 14:45 24.07.2018 | Кому: Всем
Если
    Гавану
        окинуть мигом —
рай-страна,
        страна что надо.
Под пальмой
        на ножке
            стоят фламинго.
Цветет
        коларио
            по всей Ведадо.
В Гаване
       все
          разграничено четко.
у белых доллары,
               у чёрных — нет.
Поэтому
       Вилли
            стоит со щёткой
у "Энри Клей энд Бок, лимитед".
Много
     за жизнь
             повымел Вилли —
одних пылинок
             целый лес, —
поэтому
       волос у Вилли
                    вылез,
поэтому
       живот у Вилли
                    влез.
Мал его радостей тусклый спектр:
шесть часов поспать на боку,
да разве что
            вор,
                портовой инспектор,
кинет
     негру
          цент на бегу.
От этой грязи скроешься разве?
Разве что
         стали б
                ходить на голове.
И то
    намели бы
             больше грязи:
волосьев тыщи,
             а ног —
                     две.
Рядом
      шла
         нарядная Прадо.
То звякнет,
          то вспыхнет
                     трехвёрстый джаз.
Дурню покажется,
               что и взаправду
бывший рай
          в Гаване как раз.
В мозгу у Вилли
               мало извилин,
мало всходов,
            мало посева.
Одно-
     единственное
                 вызубрил Вилли
твёрже,
       чем камень
                 памятника Масео:
"Белый
      ест
         ананас спелый,
чёрный —
        гнилью мочёный.
Белую работу
            делает белый,
чёрную работу —
             чёрный".
Мало вопросов Вилли сверлили.
Но один был
           закорюка из закорюк.
И когда
       вопрос этот
                  влезал в Вилли,
щётка
     падала
           из Виллиных рук.
И надо же случиться,
                   чтоб как раз тогда
к королю сигарному
                  Энри Клей
пришёл,
      белей, чем облаков стада,
величественнейший из сахарных королей.
Негр
    подходит
            к туше дебелой:
"Ай бэг ёр пардон, мистер Брэгг!
Почему и сахар,
              белый-белый,
должен делать                 
             черный негр?
Чёрная сигара
             не идет в усах вам —
она для негра
             с чёрными усами.
А если вы
         любите
               кофий с сахаром,
то сахар
        извольте
                делать сами2.
Такой вопрос
            не проходит даром.
Король
      из белого
               становится жёлт.
Вывернулся
          король
                сообразно с ударом,
выбросил обе перчатки
                     и ушёл.
Цвели
     кругом
           чудеса ботаники.
Бананы   
      сплетали   
              сплошной кров.
Вытер                          
     негр
         о белые подштанники   
руку,
     с носа утершую кровь.
Негр
    посопел подбитым носом,
поднял щётку,
             держась за скулу.
Откуда знать ему,
                 что с таким вопросом
надо обращаться
               в Коминтерн,
                           в Москву?
Гавана. 5 июля 1925
#167 | 14:49 24.07.2018 | Кому: Макар
> Китай на международной арене ведет себя как махровый империалист

О как интересно! Поди, и колонии Китая назвать можешь?
Империализм, он именно про это, про отношения метрополии со своими колониями..
#168 | 14:52 24.07.2018 | Кому: loisop
> Империализм, он именно про это, про отношения метрополии со своими колониями..

Хорошо, что ты сразу высказался неверно.

Мне не надо будет тратить время.
#169 | 14:54 24.07.2018 | Кому: zavhoz
> люди по своей натуре эгоистические ленивые мрази и все чего хотят это жить для самих себя здесь и сейчас

Просьба безосновательно не обобщать. А также себя и своё окружение на всё человечество не экстраполировать.
#170 | 14:56 24.07.2018 | Кому: Макар
> Хорошо, что ты сразу высказался неверно.
>
> Мне не надо будет тратить время.

[censored]
Ну тогда AndroidSav1 ответь. Он неверно не высказывался. Или и тут съедешь?
#171 | 15:17 24.07.2018 | Кому: CKofA
Когда (если!) у Андроида пройдет синдром неофита, я с ним с удовольствием пообщаюсь, в т. ч. про Китай.

Что касается внешнеэкономической агрессивной экспансии Китая, материалов море, есть и монографии. Так что гугл в помощь.
#172 | 15:24 24.07.2018 | Кому: Всем
К сожалению на Кубе всё держалось на авторитете революционеров, когда последний ушел на покой, сразу началась контрреволюция. Очень познавательная книга про становление независимости Кубы из цикла ЖЗЛ "Фидель Кастро" Максим Макарычев.
Булат
идиот »
#173 | 15:26 24.07.2018 | Кому: AndroidSav1
> Например?

Отжимает территории окружающих.
Булат
идиот »
#174 | 15:28 24.07.2018 | Кому: loisop
> О как интересно! Поди, и колонии Китая назвать можешь?
> Империализм, он именно про это, про отношения метрополии со своими колониями..

Вот у российской империи колоний не было, что не мешало ей быть империей.
#175 | 15:29 24.07.2018 | Кому: Булат
> Вот у российской империи колоний не было, что не мешало ей быть империей.

Решил все окончательно запутать?
Булат
идиот »
#176 | 15:29 24.07.2018 | Кому: babonZ
> а капитализм - он такой: стремится к монополизации, как ты это, конечно, прекрасно знаешь

Вот вроде б капитализму дохера лет, и чет не видно одного общего государства, миллион мелких и всё.
#177 | 15:49 24.07.2018 | Кому: Булат
Посмотрите внимательно на такое государство как Третий Рейх. Разве оно не могло стать одним общим государством?
#178 | 16:04 24.07.2018 | Кому: Булат
> Вот вроде б капитализму дохера лет, и чет не видно одного общего государства, миллион мелких и всё.

Лень мне тебе основы разжевывать, да и без толку это.
Булат
идиот »
#179 | 16:04 24.07.2018 | Кому: человечек Серый
> Посмотрите внимательно на такое государство как Третий Рейх. Разве оно не могло стать одним общим государством?

Если бы могло - стало бы, а так хуй.
Булат
идиот »
#180 | 16:05 24.07.2018 | Кому: babonZ
> Лень мне тебе основы разжевывать, да и без толку это.

Так бы сразу и сказал, что не можешь объяснить свою позицию.
#181 | 16:06 24.07.2018 | Кому: Булат
>Отжимает территории окружающих

Что за территории он отжимает?
#182 | 16:08 24.07.2018 | Кому: Макар
>Так что гугл в помощь.

Все понятно. Знать не знаю, но мнение имею.
RRB
Невменяемый »
#183 | 16:08 24.07.2018 | Кому: Работник кабеля
> Ну теперь останется наблюдать невиданный экономический взлет Кубы, да.

Больше того, этот взлет будет. Просто не для всех. А так, там тепло, от холодов не умрут. Разве что от наркоты, и с бандитами познакомятся поближе.
#184 | 16:13 24.07.2018 | Кому: Булат
> Если бы могло - стало бы, а так хуй.

Просто его остановило социалистическое государство. А капиталистические государства остановить не смогли.
И сейчас есть желающие территорий от можа до можа. Просто им что-то мешает. ЯО например тащемта.
#185 | 16:15 24.07.2018 | Кому: Булат
> Так бы сразу и сказал, что не можешь объяснить свою позицию.

До-до, запиши себе очередную интернет-победу.
#186 | 16:31 24.07.2018 | Кому: babonZ
1. По ипотеке меньше 1\3 зарплаты отдаю.. Щас вот рефинансирование одобрили -ещё поменьше будет..
2. З\П в этом году повысили на уровень инфляции примерно. За прошлый год получил бонус достойный. Сокращать вроде пока не планируют.. Сокращений нет в помине, а я ещё и ценный сотрудник.. С улицы не возьмешь. Кстати новеньких набирают, ипотека как преимущество... ну понятно .. по тем же причинам..
3. Домики сам видел.. Самолепные с маленькими окошками без стекол.. А на хрена? Климат позволяет - живи как Диоген в бочке на берегу моря.. Кондеев тем более шансов купить нет у обычного кубинца..

Дай угадаю... Ты-неудачник?
Булат
идиот »
#187 | 16:45 24.07.2018 | Кому: человечек Серый
> Просто его остановило социалистическое государство. А капиталистические государства остановить не смогли.

А какое социалистическое государство остановило Македонского(да, я знаю, что он не капиталист)? Какое социалистическое государство остановило Чингисхана? Какое социалистическое государство остановило Римскую Империю? Какое социалистическое государство остановило Испанию, Францию, Англию? Какое социалистическое государство остановило Германию в Первую мировую войну? И вот у Третьего рейха хватило бы силёнок захватить весь мир? Мне иногда кажется, что ты наркоман. Любое крупное государство обречено развалиться, даже СССР не устоял. Жаль, что ты прогуливал уроки истории в школе.
felo
идиот »
#188 | 17:02 24.07.2018 | Кому: Всем
Разговаривая с местными, перемен все хотят но боятся потерять бесплатное образование и здравоохранение. Да и тот же уровень жизни Доминиканы им не кажется привлекательным. А уж про Ямайку и Гаити с ними лучше не заикаться.
#189 | 17:07 24.07.2018 | Кому: mvp1978
> 1. По ипотеке меньше 1\3 зарплаты отдаю.. Щас вот рефинансирование одобрили -ещё поменьше будет..
> 2. З\П в этом году повысили на уровень инфляции примерно. За прошлый год получил бонус достойный. Сокращать вроде пока не планируют.. Сокращений нет в помине, а я ещё и ценный сотрудник.. С улицы не возьмешь. Кстати новеньких набирают, ипотека как преимущество... ну понятно .. по тем же причинам..

Могу только пожелать, чтобы всё так и оставалось и всяческих успехов. Какой-то прям островок благополучия среди общего пиздеца.

> 3. Домики сам видел.. Самолепные с маленькими окошками без стекол.. А на хрена? Климат позволяет - живи как Диоген в бочке на берегу моря.. Кондеев тем более шансов купить нет у обычного кубинца..


Ну, хз, пусть будет. Хотя и чудноваты дома с неостекленными окнами в ураганистых краях.

> Дай угадаю... Ты-неудачник?


Да будь я хоть королём неудачников, это-то тут при чём?!
#190 | 17:10 24.07.2018 | Кому: babonZ
"Могу только пожелать, чтобы всё так и оставалось и всяческих успехов. Какой-то прям островок благополучия среди общего пиздеца"

так полрязани живет... ну судя по моим знакомым.. Может у вас что-то не так?
#191 | 17:16 24.07.2018 | Кому: babonZ
> Да будь я хоть королём неудачников, это-то тут при чём?!

Это повод гонять тебя и насмехаться над тобой!!!
Я как неудачник неудачнику;)
#192 | 17:17 24.07.2018 | Кому: Булат
> Любое крупное государство обречено развалиться,

Почему?
#193 | 17:18 24.07.2018 | Кому: mvp1978
> Дай угадаю... Ты-неудачник?

Обля. Усисос в треде.
#194 | 17:30 24.07.2018 | Кому: mvp1978
> так полрязани живет... ну судя по моим знакомым..

С зарплатой в промышленности 20-40 тыров, ипотекой и поездками по Кубам?
[censored]
Ну да, ну да.
#195 | 17:35 24.07.2018 | Кому: Tegucigalpa
> Это повод гонять тебя и насмехаться над тобой!!!
> Я как неудачник неудачнику;)

Бля, вотт гражданин хер поймёшь на каком основании задоминировал, а мне теперь в вашем кружке лузеров страдать!
#196 | 17:38 24.07.2018 | Кому: babonZ
> Бля, вотт гражданин хер поймёшь на каком основании задоминировал, а мне теперь в вашем кружке лузеров страдать!

Будешь под прикрытием, еслифчё.
#197 | 17:42 24.07.2018 | Кому: Tegucigalpa
> Будешь под прикрытием, еслифчё.

Под видом лузера ваши лузерские секреты по захвату мира добывать?
#198 | 17:42 24.07.2018 | Кому: Булат
> Вот у российской империи колоний не было, что не мешало ей быть империей.

Для путающих грамматику с граммофоном: империализм - про другое. Например: США - республика, а империализм в полный рост.

Подсказка: определение есть не только в трудах классиков, но даже и в вики.
#199 | 17:43 24.07.2018 | Кому: babonZ
> Под видом лузера ваши лузерские секреты по захвату мира добывать?

Навязывать нам секреты. Ну чтобы у нас хотя бы секреты были.
#200 | 17:46 24.07.2018 | Кому: Tegucigalpa
Слушай, ты тут будешь ерундой болтать или таки дашь выжимку, как Сталин собирался долго протянуть в окружении?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.