> "Крупская потом вспоминала, как Ленин сказал ей: «Если не можешь больше для партии работать, надо уметь посмотреть правде в глаза и умереть так, как Лафарги»."
Правда, Ленин оговаривался: «Если он [социалист] может хотя бы чем-нибудь еще быть полезным... хотя бы написать статью или воззвание, он не имеет права на самоубийство».
Какие вы убогие.
Ленин был атеистом, как и Лафарги. И я в общем, как атеист, такой подход разделяю. В старости лежать немощным не хочу, лучше покончить с собой. И завещать буду, чтобы меня кремировали, а пепел развеяли, нехер на мою могилку ходить.
> "Аргумент слаб, надо усилить голосом". > Ну и в целом: если юзер не хам, то не может считаться тру-марксистом, так уж заведено на вотте.
Не строй из себя целку. Ты же не привел продолжения того, что он говорил Крупской. Пришел, набросил, а теперь из себя что-то строишь.
Нахамить набросившему это нормально. Ты сам тон беседы задал.
> И завещать буду, чтобы меня кремировали, а пепел развеяли, нехер на мою могилку ходить.
если с кремацией без проблем, то с развеять не выйдет. нет, развеять может и смогут, но урну должны или на кладбище или в колумбарии захоронить и справочку соответствующую получить.
> если с кремацией без проблем, то с развеять не выйдет. нет, развеять может и смогут, но урну должны или на кладбище или в колумбарии захоронить и справочку соответствующую получить.
Спасибо, буду знать. До конца не изучал этот вопрос.
> В старости лежать немощным не хочу, лучше покончить с собой.
Это ты сейчас так говоришь. И вообще: самоубийство - это путь эгоиста и самовлюблённого кретина.
> И завещать буду, чтобы меня кремировали, а пепел развеяли, нехер на мою могилку ходить.
А вот это правильно. А то понаставили крестов, понимаешь...
> Спасибо, буду знать. До конца не изучал этот вопрос.
Пожалуйста. Я сам ещё до конца не изучил, но то, что урну из крематория не отдадут без справки о предоставлении места под захоронение с кладбища или из колумбария - это точно. А вот надо ли действительно после этого хоронить пока не знаю.
> И завещать буду, чтобы меня кремировали, а пепел развеяли, нехер на мою могилку ходить.
Поддерживаю. А для поднятия настроения - вот:
> Иваныч помер.
Почил, так сказать, как всегда, некстати.
А до этого он руководил военно-морским флотом с такого-то по такое-то, а потом еще где-то что-то делал в углу своего кабинета, что-то очень похожее на полезное.
Нужное что-то очень для нашей родной обороны и все прочее, потому что когда он, следуя логике вещей, упал от старости на боевом посту с грохотом в парадной попоне, как боевой слон бивнями в пол, он успел-таки прошептать: "Прошу кремировать и пепел развеять над Северным флотом".
Ну, последняя воля командующего с такого-то по такое-то – это конечно не просто так заморить полторы тонны людей где-нибудь в Заокайске. Это ж надо выполнять. А потому сгребли все, что удалось, в урну и отправили все это на север.
Боевые летчики, когда им сказали, что надо рассеять, сначала ничего не поняли: то есть, как это рассеять, на какой, позвольте, скорости и высоте вы все это видите рассеянным, затормозить что ли прикажите или открыть дверь? Да вы все с ума посходили, - сказали они и отдали сей предмет вертолетчикам.
Те, пока носили его туда сюда и спрашивали над чем зависать и рассеивать конкретно, несколько раз открывали от любопытства, чтоб посмотреть какие у нас бывают жаренные командующие и опрокидывали при этом нечаянно урну пять раз подряд, и из нее все просыпалось, но хорошо, что у нас везде стоят веники и совки, чтобы все это засунуть обратно, с тем, чтоб рассеять не где-нибудь где ни поподя, а конкретно.
А действительно, где тут, конкретно, помещается Северный флот и что за таковой считать: море? базу? корабли?
Пока решали, что за что считать, урну все время переставляли, а потом переставили так, что и совсем не нашли в тот момент, когда нужно было схватить, побежать и рассеять. И тогда, для рассеивания, отдали какой-то чуть ли не кубок за успешную стрельбу, набив его всяческим мусором, который и рассеяли со словами: "Покойся с прахом, прах тебя побери, совершенно задолбал!" - а потом уже обнаружились натуральные останки, которые все это время за дверью стояли, и тогда их пришлось пересыпать из урны в газетку, урну поставить на место кубка, а их аккуратненько, под руководством двух мичманов, спустить в унитаз, а то неудобно как-то и речь уже сказали.
> Люди неверующие не знают того, что знаем мы: в мире реально существует персонифицированное зло. Мы говорим, что есть Господь, но ведь есть и его антипод, создавший свое царство, пространство которому — зло.
Вотт кстати не уверен, что это корректно с точки зрения православной теологии.
> Я готов признать, что нахамил. Готов ли ты признать, что сморозил чушь?
Секундочку.
"Их поступок в коммунистической среде не расхваливался".
Ленин-Крупская - это не коммунистическая среда?
ЗЫ. Мне, в принципе, всё равно, хамишь ты (или кто-то другой) или нет. Я даже жалобу не отправлял.
Просто интересно за динамикой развития интернет-марксизма наблюдать на отдельно взятом когда-то неплохом ресурсе.
> Где в цитате, говорится про экс-катедра, частные лица? > Ленин-Крупская - это коммунистическая среда или кот насрал?
Среда - это окружение, совокупность людей и условий, в которых проходит жизнь одного человека.
Соответственно, два человека, два частных лица, - это не среда, а лишь её часть. Это два частных лица, из которых одно делится мыслями и эмоциями с другим. Не вещает на большую группу (см. коммунисты), а общаются в узком кругу.
> Нет, не наброс, а прямая цитата Надежды Константиновны Крупской, которую, вы тут все не уважаете.
Да ты врешь как дышишь.
Н. Крупская. Мой муж Владимир Ленин.
"В октябре покончили с собой Лафарги. Эта смерть произвела на Ильича сильное впечатление. Вспоминали мы нашу поездку к ним. Ильич говорил: Если не можешь больше для партии работать, надо уметь посмотреть правде в глаза и умереть так, как Лафарги. И хотелось ему сказать над телом Лафаргов, что недаром прошла их работа, что дело, начатое ими, дело Маркса, с которым и Поль Лафарг и Лаура Лафарг так тесно были связано, ширится, растет и перекидывается в далекую Азию. Владмир Ильич написал речь, Инесса ее перевела. Я помню, как волнуясь, он говорил ее от имени РСДРП на похоронах. "
А вот не вырванная из контекста цитата, смысл несколько меняется.
Наброс, он наброс и есть.
> А вот не вырванная из контекста цитата, смысл несколько меняется.
Да, смысл офигенно изменился.
То есть Ленин хвалил поступок (двойное самоубийство, на минуточку) не только в частной беседе с Крупской, как утверждает Норг, а толкнул целую речугу на похоронах в присутствии многих членов партии.
Ещё вопросы про "коммунистическую среду" будут?
С такими друзьями, как ты, и врагов не надо.
> То есть Ленин хвалил поступок (двойное самоубийство, на минуточку) не только в частной беседе с Крупской, как утверждает Норг, а толкнул целую речугу на похоронах в присутствии многих членов партии.
А теперь следите за руками! Вот речь Ленина на похоронах Лафаргов. ПСС, том 20, цитируется по:[censored]
Товарищи!
Я беру слово, чтобы от имени РСДРП выразить чувство глубокой горести по поводу смерти Поля и Лауры Лафарг. Сознательные рабочие и все социал-демократы России еще в период подготовки русской революции научились глубоко уважать Лафарга, как одного из самых талантливых и глубоких распространителей идей марксизма, столь блестяще подтвержденных опытом борьбы классов в русской революции и контрреволюции. Под знаменем этих идей сплотился передовой отряд русских рабочих, нанес своей организованной массовой борьбой удар абсолютизму и отстаивал и отстаивает дело социализма, дело революции, дело демократии вопреки всем изменам, шатаниям и колебаниям либеральной буржуазии.
В лице Лафарга соединялись — в умах русских с.-д. рабочих — две эпохи: та эпоха, когда революционная молодежь Франции с французскими рабочими шла, во имя республиканских идей, на приступ против империи, — и та эпоха, когда французский пролетариат, под руководством марксистов, вел выдержанную классовую борьбу против всего буржуазного строя, готовясь к последней борьбе с буржуазией за социализм.
Нам, русским социал-демократам, испытывающим весь гнет абсолютизма, пропитанного азиатским варварством, и имевшим счастье из сочинений Лафарга и его друзей почерпнуть непосредственное знакомство с революционным опытом и революционной мыслью европейских рабочих, нам в особенности наглядно видно теперь, как быстро близится время торжества того дела, отстаиванию которого Лафарг посвятил свою жизнь. Русская революция открыла эпоху демократических революций во всей Азии, и 800 миллионов людей входят теперь участниками в демократическое движение всего цивилизованного мира. А в Европе все больше множатся признаки, что близится к концу эпоха господства так называемого мирного буржуазного парламентаризма, чтобы уступить место эпохе революционных битв организованного и воспитанного в духе идей марксизма пролетариата, который свергнет господство буржуазии и установит коммунистический строй.
А теперь найди тут хоть какое-нибудь указание на то, что он рекомендует всем совершать самоубийство.
> С такими друзьями, как ты, и врагов не надо.
Немного не так. С такими интеллектуалами, как ты, даже неинтересно.
> а толкнул целую речугу на похоронах в присутствии многих членов партии. > Ещё вопросы про "коммунистическую среду" будут?
Русский не родной да?
"И хотелось ему сказать над телом Лафаргов, что недаром прошла их работа, что дело, начатое ими, дело Маркса, с которым и Поль Лафарг и Лаура Лафарг так тесно были связано, ширится, растет и перекидывается в далекую Азию. Владмир Ильич написал речь, Инесса ее перевела."
Это краткое изложение длиннющей 15-минутной речи. Не пойдёт.
Кроме того, по цитате Крупской, непонятно, кому он говорил - только ей или вообще использовал эту мысль в спорах с французскими социалистами.
> Это краткое изложение 15-минутной речи. Не пойдёт.
Понятно, свою неправоту ты не признаёшь.
Продолжаешь извиваться, как известная рептилия на сковородке.
Это - перепечатка из газеты "Социал-демократ" 1911 г., единственное документальное свидетельство. Ты требуешь себе иного источника, заведомо зная, что его нет.
Кстати, а откуда ты взял именно пятнадцать минут? Не пять, не десять, не полчаса, а именно четверть часа?
> Кроме того, по цитате Крупской, непонятно, кому он говорил - только ей или вообще использовал эту мысль в спорах с французскими социалистами.
Продолжаешь извиваться, как известная рептилия на сковородке.
Ты буквально в самом начале треда писал: "А два коммуниста - это не среда?" Теперь ты апеллируешь к тому, что вообще недоказуемо.
Но на основе одного источника, где Крупская говорит: "Ленин сказал мне, что...", и другого источника, в котором нет ни слова о правильности добровольного ухода из жизни, в принципе нельзя сделать вывод о том, что "в коммунистической среде считался правильным добровольный уход из жизни".
> Ты буквально в самом начале треда писал: "А два коммуниста - это не среда?" Теперь ты апеллируешь к тому, что вообще недоказуемо.
Я по-прежнему считаю, что два коммуниста (особенно ВИЛ и НКК) - это среда. > > Но на основе одного источника, где Крупская говорит: "Ленин сказал мне, что...", и другого источника, в котором нет ни слова о правильности добровольного ухода из жизни, в принципе нельзя сделать вывод о том, что "в коммунистической среде считался правильным добровольный уход из жизни".
Ленин в цитате Крупской напрямую одобрил самоубийство, если не можешь приносить пользу.
И это я ещё не упоминал о том, что он сам лично просил яду, когда болел.
> И это я ещё не упоминал о том, что он сам лично просил яду, когда болел.
Писатель-фантаст Терри Пратчетт, узнав о диагнозе, сказал, что прежде чем болезнь его заборет, он примет яд.
И так и сделал.
Роберт Говард (автор "Конана"), узнав о смерти матери, застрелился.
Терри Пратчетт и Роберт Говард - это среда?
Значит ли это, что в среде писателей-фантастов считается, что добровольный уход из жизни - это правильно?
> я по-прежнему считаю.
Да уже без разницы, что ты считаешь и на чём - на бумажке, калькуляторе или счётах. Ты зарапортовался, запутался в собственной "аргументации", как в сетях.
> Я правильно понимаю, что в среде писателей-фантастов считается, что добровольно уйти из жизни - правильно?
Кто-то где-то писал, что в среде коммунистов самоубийств считалось нормальным?
Про нормальность это ты придумал, на ходу.
Цитата была "...в среде не расхваливался".
Однако главный коммунист расхваливал и именно в среде.
> Кто-то где-то писал, что в среде коммунистов самоубийств считалось нормальным? > Про нормальность это ты придумал, на ходу. > Цитата была "...в среде не расхваливался". > Однако главный коммунист расхваливал и именно в среде.
"В среде".
Ещё раз повторяю. Две песчинки на столе - это не песок на столе. Если у человека два волоса на голове, он не волосатый, а лысый. Два человека - это ещё не среда.
"это ты придумал, на ходу" - потому что я уже не помнил точную цитату.
Но спасибо. В среде писателей-фантастов (см. Пратчетт) самоубийство расхваливается?
Сейчас, сейчас