> Где в цитате, говорится про экс-катедра, частные лица? > Ленин-Крупская - это коммунистическая среда или кот насрал?
Среда - это окружение, совокупность людей и условий, в которых проходит жизнь одного человека.
Соответственно, два человека, два частных лица, - это не среда, а лишь её часть. Это два частных лица, из которых одно делится мыслями и эмоциями с другим. Не вещает на большую группу (см. коммунисты), а общаются в узком кругу.
> То есть Ленин хвалил поступок (двойное самоубийство, на минуточку) не только в частной беседе с Крупской, как утверждает Норг, а толкнул целую речугу на похоронах в присутствии многих членов партии.
А теперь следите за руками! Вот речь Ленина на похоронах Лафаргов. ПСС, том 20, цитируется по:[censored]
Товарищи!
Я беру слово, чтобы от имени РСДРП выразить чувство глубокой горести по поводу смерти Поля и Лауры Лафарг. Сознательные рабочие и все социал-демократы России еще в период подготовки русской революции научились глубоко уважать Лафарга, как одного из самых талантливых и глубоких распространителей идей марксизма, столь блестяще подтвержденных опытом борьбы классов в русской революции и контрреволюции. Под знаменем этих идей сплотился передовой отряд русских рабочих, нанес своей организованной массовой борьбой удар абсолютизму и отстаивал и отстаивает дело социализма, дело революции, дело демократии вопреки всем изменам, шатаниям и колебаниям либеральной буржуазии.
В лице Лафарга соединялись — в умах русских с.-д. рабочих — две эпохи: та эпоха, когда революционная молодежь Франции с французскими рабочими шла, во имя республиканских идей, на приступ против империи, — и та эпоха, когда французский пролетариат, под руководством марксистов, вел выдержанную классовую борьбу против всего буржуазного строя, готовясь к последней борьбе с буржуазией за социализм.
Нам, русским социал-демократам, испытывающим весь гнет абсолютизма, пропитанного азиатским варварством, и имевшим счастье из сочинений Лафарга и его друзей почерпнуть непосредственное знакомство с революционным опытом и революционной мыслью европейских рабочих, нам в особенности наглядно видно теперь, как быстро близится время торжества того дела, отстаиванию которого Лафарг посвятил свою жизнь. Русская революция открыла эпоху демократических революций во всей Азии, и 800 миллионов людей входят теперь участниками в демократическое движение всего цивилизованного мира. А в Европе все больше множатся признаки, что близится к концу эпоха господства так называемого мирного буржуазного парламентаризма, чтобы уступить место эпохе революционных битв организованного и воспитанного в духе идей марксизма пролетариата, который свергнет господство буржуазии и установит коммунистический строй.
А теперь найди тут хоть какое-нибудь указание на то, что он рекомендует всем совершать самоубийство.
> С такими друзьями, как ты, и врагов не надо.
Немного не так. С такими интеллектуалами, как ты, даже неинтересно.
> Это краткое изложение 15-минутной речи. Не пойдёт.
Понятно, свою неправоту ты не признаёшь.
Продолжаешь извиваться, как известная рептилия на сковородке.
Это - перепечатка из газеты "Социал-демократ" 1911 г., единственное документальное свидетельство. Ты требуешь себе иного источника, заведомо зная, что его нет.
Кстати, а откуда ты взял именно пятнадцать минут? Не пять, не десять, не полчаса, а именно четверть часа?
> Кроме того, по цитате Крупской, непонятно, кому он говорил - только ей или вообще использовал эту мысль в спорах с французскими социалистами.
Продолжаешь извиваться, как известная рептилия на сковородке.
Ты буквально в самом начале треда писал: "А два коммуниста - это не среда?" Теперь ты апеллируешь к тому, что вообще недоказуемо.
Но на основе одного источника, где Крупская говорит: "Ленин сказал мне, что...", и другого источника, в котором нет ни слова о правильности добровольного ухода из жизни, в принципе нельзя сделать вывод о том, что "в коммунистической среде считался правильным добровольный уход из жизни".
> И это я ещё не упоминал о том, что он сам лично просил яду, когда болел.
Писатель-фантаст Терри Пратчетт, узнав о диагнозе, сказал, что прежде чем болезнь его заборет, он примет яд.
И так и сделал.
Роберт Говард (автор "Конана"), узнав о смерти матери, застрелился.
Терри Пратчетт и Роберт Говард - это среда?
Значит ли это, что в среде писателей-фантастов считается, что добровольный уход из жизни - это правильно?
> я по-прежнему считаю.
Да уже без разницы, что ты считаешь и на чём - на бумажке, калькуляторе или счётах. Ты зарапортовался, запутался в собственной "аргументации", как в сетях.
> Кто-то где-то писал, что в среде коммунистов самоубийств считалось нормальным? > Про нормальность это ты придумал, на ходу. > Цитата была "...в среде не расхваливался". > Однако главный коммунист расхваливал и именно в среде.
"В среде".
Ещё раз повторяю. Две песчинки на столе - это не песок на столе. Если у человека два волоса на голове, он не волосатый, а лысый. Два человека - это ещё не среда.
"это ты придумал, на ходу" - потому что я уже не помнил точную цитату.
Но спасибо. В среде писателей-фантастов (см. Пратчетт) самоубийство расхваливается?
Сейчас, сейчас
Ключевое: сказал ей. Как частное лицо, с глазу на глаз.
Не с кафедры, не как руководитель страны и партии.
Спасибо, друг, что ты такой дурак. Даже ловить на противоречиях не надо - сам ловишься.
Видимо, в паладины и антикоммунисты только дураков и проходимцев и берут.