Математик Дмитрий Богатов невиновен

tass.ru — Прекращение уголовного преследования состоялось по реабилитирующему основанию, и одно из них — отсутствие состава преступления в его действиях. P.S. Этим мразям из "органов", чтобы осознать всю тупизну своих мозгов и всю полноту отсутствия хоть каких-то доказательств своих больных фантазий, потребовалось больше года, из которого 8 месяцев человек пробыл в СИЗО и под арестом. Характерно, что в суд соваться зассали, тупо сами сняли обвинения. Но украденные 8 месяцев жизни человеку уже не вернуть
Новости, Политика | Amikko 18:40 18.05.2018
102 комментария | 36 за, 16 против |
pyth2000
не фашист »
#51 | 20:51 18.05.2018 | Кому: sergy
> экспертиза, не?

И чо она покажет?
#52 | 20:53 18.05.2018 | Кому: kirillkor
> Это должно быть доказано, что ты знал, что он злоумышленник. Логично, my ass..

сейчас да.
#53 | 20:58 18.05.2018 | Кому: pyth2000
> И чо она покажет?

экспертиза не показывает, она отвечает на поставленные вопросы. эти ответы используют для построения доказательств.
pyth2000
не фашист »
#54 | 21:00 18.05.2018 | Кому: sergy
> экспертиза не показывает, она отвечает на поставленные вопросы. эти ответы используют для построения доказательств.

[censored]

Ты вопрос не понял?
#55 | 21:01 18.05.2018 | Кому: pyth2000
> Ты вопрос не понял?

если да, то ясности ты не добавил.
pyth2000
не фашист »
#56 | 21:04 18.05.2018 | Кому: sergy
> если да, то ясности ты не добавил.

Поясняю: вопрос уже задан. Вопрос простой: отправлены сообщения с адреса подозреваемого им самим, сознательно, или зловредной программой, без его ведома? Теперь вопрос к тебе: что должна ответить на данный вопрос экспертиза, если подозреваемый утверждает, что он этого не делал?
#57 | 21:08 18.05.2018 | Кому: sergy
> экспертиза, не?

а если зловред подчистит следы своей деятельности?
ну и другой вопрос. этот самый Богатов хоть и выглядит как классический ботан, но у него есть жена.
стало быть живут вместе и к компьютеру доступ запросто могли иметь несколько человек. так почему задержали именно его, а не его жену, например?
#58 | 21:20 18.05.2018 | Кому: pyth2000
> Теперь вопрос к тебе: что должна ответить на данный вопрос экспертиза, если подозреваемый утверждает, что он этого не делал?

на основе анализа сетевой коммуникации персонажа, его активности на изъятых устройствах, анализа ПО самих устройств, можно ответить на вопрос есть ли признаки наличия взлома или вредоносного ПО или ПО, позволяющего использовать устройство персонажа как выходную ноду. а как было установлено это ПО, а где оно еще встречалось?
распространение вредоносного ПО почти всегда взрывное, а не точечное.
и так далее.
pyth2000
не фашист »
#59 | 21:25 18.05.2018 | Кому: sergy
> на основе анализа сетевой коммуникации персонажа, его активности на изъятых устройствах, анализа ПО самих устройств, можно ответить на вопрос есть ли признаки наличия взлома или вредоносного ПО или ПО, позволяющего использовать устройство персонажа как выходную ноду. а как было установлено это ПО, а где оно еще встречалось?
> распространение вредоносного ПО почти всегда взрывное, а не точечное.

Нет, можно однозначно утверждать, в ряде случаев, что ПО установлено. Но однозначно утверждать, что ПО не было установлено - нельзя. Поэтому, если гражданин грамотный, да еще и не сознается - сажать придется не виновного, а возможно виновного. Что для правосудия, если это не инквизиция, немножко не норма.
#60 | 21:27 18.05.2018 | Кому: nbzz
> а если зловред подчистит следы своей деятельности?

этих "что если" может быть сколько угодно. не все преступления раскрываются, а еще бывает, что невиновные несут наказание.

> так почему задержали именно его, а не его жену, например?


а что в материалах дела написано?
#61 | 21:32 18.05.2018 | Кому: pyth2000
> Поэтому, если гражданин грамотный, да еще и не сознается - сажать придется не виновного, а возможно виновного.

так это про любое преступление так, когда грамотный может подставить "лОха".

> Что для правосудия, если это не инквизиция, немножко не норма.


это издержки. они, к сожалению, неизбежны, особенно, когда технологии развиваются быстрее, чем государство успевает их зарегулировать.
pyth2000
не фашист »
#62 | 21:37 18.05.2018 | Кому: sergy
> так это про любое преступление так, когда грамотный может подставить "лОха".

Сложнее, там и технологии наработанные, и технически сложнее.

> это издержки. они, к сожалению, неизбежны, особенно, когда технологии развиваются быстрее, чем государство успевает их зарегулировать.


Тут проблема в том, что к моменту, когда государство начинает пытаться что-то регулировать, оно уже лет пять как устарело.
#63 | 21:38 18.05.2018 | Кому: Всем
вообще с TOR (как и с другими распределенными сетями) ситуация весьма мерзкая. участники делают свою "жопу" общей, а когда кому-то конкретному предъявляют, что вот "насрано" его "жопой", то он заявляет, что мол да, "насрано" моей "жопой", но "срал" не я и "говно" не моё.

в итоге и "насрано" и виноватых как бы и нет.
#64 | 21:43 18.05.2018 | Кому: pyth2000
> Тут проблема в том, что к моменту, когда государство начинает пытаться что-то регулировать, оно уже лет пять как устарело.

надо догонять. иначе пиндец.
pyth2000
не фашист »
#65 | 21:49 18.05.2018 | Кому: sergy
> надо догонять. иначе пиндец.

Там вообще другие инструменты нужны. [шепотом] И кадры - принципиально другие, то, что там есть сейчас - это даже не пиздец, это хуже.
#66 | 22:01 18.05.2018 | Кому: pyth2000
> Там вообще другие инструменты нужны. [шепотом] И кадры - принципиально другие, то, что там есть сейчас - это даже не пиздец, это хуже.

чет сдается, что других кадров не будет. регулируют так как могут (в основном криво). научатся.
pyth2000
не фашист »
#67 | 22:05 18.05.2018 | Кому: sergy
> чет сдается, что других кадров не будет. регулируют так как могут (в основном криво). научатся.

Нет, если так и будет - не научатся.
#68 | 23:34 18.05.2018 | Кому: sergy
> а что в материалах дела написано?

а фиг знает, их вроде в свободном доступе нет. сам же Богатов на свою жену свалить не пытался.
предположу, этот вопрос скорее всего обошли вниманием.
#69 | 00:40 19.05.2018 | Кому: Всем
Я не стал читать тонну говна в каментах. Скажу одно:
Если ты, выродок, открываешь выходную ноду сети тор, которую, ясен пень, используют преступники разных мастей и не знать этого ты не можешь, значит ты их соучастник, мразь. И идиотские аналогии с таксистом не соответствуют ситуации. Больше подходит аналогия с бандитским водилой, который сам никого не грабит, но после ограбления увозит безопасно грабителей.
Очень жаль, что пока регулирующее инет законодательствл слишклм мягкое, а в некоторых вопросах просто глупое.
#70 | 00:53 19.05.2018 | Кому: m0rtis
> Если ты, выродок, открываешь выходную ноду сети тор, которую, ясен пень, используют преступники разных мастей и не знать этого ты не можешь, значит ты их соучастник, мразь.

мне кажется, тут некоторая отстранённость от реального мира. увлечение идеями и всё такое. потому как никакой прямой выгоды в этом нет. только (как "внезапно" оказалось) возможность найти приключения на собственную жопу на ровном месте. начало цепочки отследить сложно (ради чего все и задумывалось), но любая выходная нода светится аки факел в ночи и всем известна. каламбур, но крайним рискует оказаться именно тот, кто крайний.
#71 | 00:55 19.05.2018 | Кому: nbzz
> мне кажется, тут некоторая отстранённость от реального мира. увлечение идеями и всё такое.

Камрад, согласен, скорее всего так и есть. Но лично я считаю, что ежели человек, даже увлеченный идеями, долбоёб, то и пусть сидит своё
#72 | 01:46 19.05.2018 | Кому: Amikko
> Да ви что? Каким же образом?
>
> А если я, положим, подрабатывая таксистом, подвезу человека с рюкзаком, а он впоследствии окажется террористом-смертником, и в рюкзаке у него тротил, и окажется, что я его подвёз на место терракта, и он там взорвал кучу людей. А в метро не сунулся, опасаясь досмотра на входе, поехал на такси. Я — таксист — буду соучастником терракта?
>
> А если даже не таксист, а просто человек на машине, в большом городе, еду на дачу, подвезу бесплатно, из альтруистических соображений, автостопщика, а окажется, что это бандит в розыске, который не хочет светиться в транспорте (где камеры и могут по фейсу отследить), и он специально ловил машину, чтобы безопасно свалить за город и там затеряться — я буду соучастником, который помог скрыться убийце?

По логике - нет, а по закону - скорее да, чем нет. Вот следствие и думает по году.
Булат
идиот »
#73 | 04:28 19.05.2018 | Кому: alf
> судя по новости, докажешь, но пол годика посидишь

Это если у тебя есть алиби, а если ты в этот момент был дома, то всё, пиздец.
#74 | 05:54 19.05.2018 | Кому: sergy
Если у того, кому ты передал машину есть права и страховка (хотя про неё не уверен), то ничего тебе не будет. Если ты конечно не знал о его планах.
jscbbo
Дурачок »
#75 | 06:01 19.05.2018 | Кому: pyth2000
> А вот представь теперь: сидишь себе такой нарядный и умный ты-недебил, кушаешь мармеладку и общаешься на вотте. А назавтра тебе крутят руки и в нос тычут логами, где явно видно, что с твоего ip залили на некий сервак три гига детского порева. Просто попробуй себя в такой ситуации представить, без "если бы у бабушки был хуй" - это самая что ни на есть суровая реальность. Вот примерно в такой же замес попал и математик, за минусом того, что он сам себе ноду установил.

А вот теперь поставь себя на место следователя у которого есть на руках эти логи и отсутствие информации, что у тебя в голове.
#76 | 06:20 19.05.2018 | Кому: atjar
> Если у того, кому ты передал машину есть права и страховка (хотя про неё не уверен), то ничего тебе не будет. Если ты конечно не знал о его планах.

в том и дело, что не знал ничего, передал анонимно. а потом на допросе рассказываешь, что не при чем.
#77 | 06:52 19.05.2018 | Кому: Всем
Вопрос на миллион, за 8 месяцев беспричинного сидения в сизо, гражданам положена компенсация?
#78 | 07:28 19.05.2018 | Кому: Freund
> Вопрос на миллион, за 8 месяцев беспричинного сидения в сизо, гражданам положена компенсация?

Не знаю как в РФ, но у нас в РБ человек, если он был оправдан на суде, вынужденный во время следствия содержаться в СИЗО, может претендовать через суд на возмещение физического, материального и морального вреда.

ЕМНИП проскакивало, что сумма компенсации за 4 месяца в СИЗО оправданному это около 10 тыс долларов. Но там все от суммы обстоятельств зависит.
#79 | 07:32 19.05.2018 | Кому: Freund
> Вопрос на миллион, за 8 месяцев беспричинного сидения в сизо, гражданам положена компенсация?

да.

В соответствии с частью 1 статьи 133 УПК РФ право на реабилитацию включает в себя право на возмещение имущественного вреда, устранение последствий морального вреда и восстановление в трудовых, пенсионных, жилищных и иных правах. Вред, причиненный гражданину в результате уголовного преследования, возмещается государством в полном объеме независимо от вины органа дознания, дознавателя, следователя, прокурора и суда.

[censored]
pyth2000
не фашист »
#80 | 07:42 19.05.2018 | Кому: jscbbo
> А вот теперь поставь себя на место следователя у которого есть на руках эти логи и отсутствие информации, что у тебя в голове.

Я именно это и делаю. И я даже представляю этого следователя хорошим человеком - я вполне живо могу представитьего его ощущение бессилия, когда он пытается разобраться, а знаний не хватает и подсказать некому.
pyth2000
не фашист »
#81 | 07:45 19.05.2018 | Кому: m0rtis
> Если ты, выродок, открываешь выходную ноду сети тор, которую, ясен пень, используют преступники разных мастей и не знать этого ты не можешь, значит ты их соучастник, мразь.

Какая экспрессия.
#82 | 09:33 19.05.2018 | Кому: pyth2000
> Какая экспрессия.

*кланяется, ждет вызова на бис*
Спасибо! Спасибо!!!
votvot123
3 комментария в день »
#83 | 09:56 19.05.2018 | Кому: jscbbo
> А вот теперь поставь себя на место следователя у которого есть на руках эти логи и отсутствие информации, что у тебя в голове.

Да легко, нужно лишь чуть-чуть знаний:

Статья 14 УПК РФ Презумпция невиновности:

1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.

Всё ещё есть сомнения, как должен поступить следователь?
jscbbo
Дурачок »
#84 | 11:05 19.05.2018 | Кому: pyth2000
> когда он пытается разобраться, а знаний не хватает и подсказать некому.

Ему не требуется быть хакером, для этого есть эксперты, которые дают заключение. На основании их он шьет дело.
pyth2000
не фашист »
#85 | 11:25 19.05.2018 | Кому: jscbbo
> Ему не требуется быть хакером, для этого есть эксперты, которые дают заключение. На основании их он шьет дело.

Я выше всё написал. Про кадры, про хакеров, про заключения. И про то, что в заключении может быть и чего - не может.
jscbbo
Дурачок »
#86 | 13:25 19.05.2018 | Кому: pyth2000
> Я выше всё написал. Про кадры, про хакеров, про заключения. И про то, что в заключении может быть и чего - не может.

Следак спец по баллистике или может в области гинекологии, а может ядерной физики?
На кой хрен оно ему надо?
pyth2000
не фашист »
#87 | 13:44 19.05.2018 | Кому: jscbbo
> Следак спец по баллистике или может в области гинекологии, а может ядерной физики?
> На кой хрен оно ему надо?

Ты читать не умеешь или чего? Цитирую: "Там вообще другие инструменты нужны. [шепотом] И кадры - принципиально другие, то, что там есть сейчас - это даже не пиздец, это хуже."
Какое тебе слово непонятно?
jscbbo
Дурачок »
#88 | 14:24 19.05.2018 | Кому: votvot123
> 1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
> 2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
> 3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
> 4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.

Обвиняемый может сидеть в СИЗО. Это не тюрьма и не колония. Судимости после него нет.
jscbbo
Дурачок »
#89 | 14:25 19.05.2018 | Кому: pyth2000
> И кадры - принципиально другие,

Кадры имеют вполне конкретный ВУС. Предлагай, как назовем и где учить будем?
pyth2000
не фашист »
#90 | 14:31 19.05.2018 | Кому: jscbbo
> Кадры имеют вполне конкретный ВУС. Предлагай, как назовем и где учить будем?

Так и назвать, киберполиция. Учить на базе Академии ФСБ, собственно, где и сейчас учат. А вот учебную программу существующую надо выкидывать и создавать заново.

Плюс, требуется огромная работа юристов, с привлечением специалистов из отрасли, потому что данный раздел юриспруденции, по сути, нужно создавать.
votvot123
3 комментария в день »
#91 | 15:22 19.05.2018 | Кому: jscbbo
> > 4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.
> Обвиняемый может сидеть в СИЗО.

С какой целью? По какой причине? Состава преступления нет - почему человека лишают свободы?


>Это не тюрьма и не колония. Судимости после него нет.


Ну иди, посиди. Работодателю потом расскажешь, что СИЗО - это не судимость. Жена на работе, дети твои в школе будут рассказывать, что папка в СИЗО полгода провёл, но это ж не судимость, нет.
jscbbo
Дурачок »
#92 | 16:46 19.05.2018 | Кому: Всем
> С какой целью? По какой причине? Состава преступления нет - почему человека лишают свободы?

Пожалуй завершу дискуссию вот этим
[censored]

Это как раз про "математика". Только вместо модераторов, "органы".
#93 | 17:46 19.05.2018 | Кому: Всем
Дебилы хотят развивать технологии сажая за их использование.
#94 | 06:54 20.05.2018 | Кому: jscbbo
> Обвиняемый может сидеть в СИЗО. Это не тюрьма и не колония. Судимости после него нет.

Чисто санаторий только без целительных клизм. Тепло, светло и мухи не кусают.
P.S. !!!
#95 | 08:33 21.05.2018 | Кому: Soloqub
> А если я не очень понимаю в компьютерах и не поставил пароль на Wi-Fi, или оставил admin:0000 на самом роутере?
> Всё, ничего не докажешь?

А они тоже не очень понимают в компьютерах. Поэтому доказывать придётся годик и в СИЗО.
#96 | 08:35 21.05.2018 | Кому: Soloqub
> > Но вот доказать, что этот пакет отправил именно ты, в здравом уме и трезвой памяти - это совсем другое.
>
> Так тут получается что это, вроде как, и доказывать не нужно. Презумпция виновности прямо.

А ты как думал? У органов в статистику что идёт? Количество посаженных, или количество оправданных?
#97 | 08:40 21.05.2018 | Кому: sergy
> достаточно прописать, что хозяин IP несет полную ответственность за данные, которыми ведется обмен))

После чего каждого гражданина можно сразу сажать, как иностранного агента. А чего он отправляет всякое на сервера Майкрософт?!!!
#98 | 08:41 21.05.2018 | Кому: pyth2000
> > экспертиза, не?
>
> И чо она покажет?

Что следствию надо - то и покажет. У нас уже были прецеденты, знаем, что это за эксперты такие.
#99 | 08:45 21.05.2018 | Кому: m0rtis
> Если ты, выродок, открываешь выходную ноду сети тор, которую, ясен пень, используют преступники разных мастей и не знать этого ты не можешь, значит ты их соучастник, мразь.

Камрад, ты не прав.
Если ты выпускаешь краску в баллончиках, а потом ей мд свастику на стенах рисуют - становишься ли ты их соучастником? Ведь все надписи на стенах делают из баллончиков, и не знать этого ты не можешь!!!
pyth2000
не фашист »
#100 | 08:56 21.05.2018 | Кому: stormlord
> Что следствию надо - то и покажет.

Вот в этом и проблема.

> У нас уже были прецеденты, знаем, что это за эксперты такие.


Плюсадин, как говорится. Но я уже все расписал, в других камментах.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.