> Ну и про бесплатную рабочую силу не забываем. Вот чем занимается Сергей Ервандович.
странно
комментаторы на вотте всё знают, а прошлым летом поселенцы рассказывали про текущие дела и планы по развитию лесопилки
интересная такая эксплуатация получается, когда эксплуатируемый решает вопросы развития фабрики
> кстати, я правильно понимаю, что коммунизм должны строить те, кто вместо смыслов выбирают ипотеку?
А где выбирающие смыслы живут? И каким макаром они построят коммунизм, если вместо классовой борьбы выбрали смыслы и объединение с национальной буржуазией?
все всё рассказывают
только комментаторы на вотте знают обжигающую правду
вот как ты думаешь,я лично кому поверю - комментаторам или тому, что сам увижу в коммуне?)
>А где выбирающие смыслы живут?
в глуши они живут - и что?
где они должны жить?
>И каким макаром они построят коммунизм, если вместо классовой борьбы выбрали смыслы и объединение с национальной буржуазией?
а в чём смысл классовой борьбы?
и что за мания всегда пытаться искать рукукремля?
> странно > комментаторы на вотте всё знают, а прошлым летом поселенцы рассказывали про текущие дела и планы по развитию лесопилки > интересная такая эксплуатация получается, когда эксплуатируемый решает вопросы развития фабрики
Поселенцы могут рассказывать всё, что угодно. При этом они так и останутся наёмными работниками, а Анна Кудинова 100% владельцем ООО Александровская слобода, распоряжающимся его прибылью.
Э, это мне положено закарнаваливать серьёзное обсуждение!!!
Кроме шуток: я впервые заметил эту тему больше пяти лет назад:[censored]
Но это было уже открытие, предварительная работа ещё до этого велась. Если я ошибся, то на месяцы, не на годы.
> кстати, я правильно понимаю, что коммунизм должны строить те, кто вместо смыслов выбирают ипотеку?
А лично у тебя жильё в собственности есть, или твои доходы де-юре идут в карман семьи Кургиняна?
т.е. вопрос ты задавал не для того, чтобы получить ответ, а для того, чтобы на любое высказывание ответить "т.е. не решают"
> Вас и спросили про комуну. А если ты про dym80, то его сведения от СВшников. СВшникам нельзя верить?
кто и о чём спросил? при чём здесь какой-то пользователь с ником dym80?
> > в глуши они живут - и что? > То, что из глуши СССР 2.0 не построишь.
за МКАДом жизни нет.. ага
если
> > где они должны жить? > Ты не знаешь где живут люди?
сельские жители - это не люди?
генетический мусор?
> > а в чём смысл классовой борьбы? > Да никакого смысла в ней нет. Объединяйтесь с буржуями и ждите прихода СССР 2.0.
нет уж, позвольте
ты противопоставил смыслы классовой борьбе, так и ответь пожалуйста, что это значит?
Если ты противопоставил их, если ты сказал "либо смысл, либо классовая борьба", то тем самым ты сам признал, что классовая борьба есть самоцель.
> > и что за мания всегда пытаться искать рукукремля? > Ты о чем?
ок
при чём здесь "Объединяйтесь с буржуями и ждите прихода "?
история ведь давняя
с самого образования СВ одни орут, что нужно слиться в экстазе с властью при первой возможности, другие говорят, что нужно действовать строго по трудам Ленина и бороться с самодержавием путинизмом.
Что станет с двжением в результате никого из орущих не интересует(как минимум).
Вот вы говорите, марксизм-ленинизм, вы говорите "только лишь борьба за рабочий класс", вы говорите, что государство есть абсолютный враг, и вы негодуете когда СВ действует не в соответствии с данными тезисами.
Но, во-первых, кто такие ВЫ? Нет ни организации, ни лидера, даже в случае чего и обратиться не к кому. Есть какие-то комментаторы на форумах и Юлин-Сёмин-Соркин
Во-вторых, если мы говорим о борьбе, то о какой борьбе? Можно вести борьбу легально и нелегально. То есть открыто как общественная организация/партия и подпольно, организуя незаконные мероприятия или на грани законности..
Отсюда следует вопрос - к какой форме дейтельности ближе то, что так требуют от нас интернет-марксисты? Очевидно, что никакой иной формы кроме революционной интернет-марксисты не принимают. Бороться за права рабочих не ставя целью смену власти путём революции как-то вообще не по канону. Профсоюз никто не хочет, все хотят как в 17м.
Таким образом, путём не очень сложных логических умозаключений я прихожу к выводу, что некоторые граждане буквально требуют от организации подпольной антигосударственной деятельности.
То есть, ещё раз: те, кто хочет борьбы может бороться либо законно, либо незаконно. Ленинские методы есть методы в принципе незаконные. Это не плохо и не хорошо - это просто факт.
Но где же в этой схеме те, кто так яростно критикует и разносит СВ с точки зрения истинного макрсизма-ленинизма? А всё очень просто: есть третий вариант борьбы - писать в интернет статьи, репостить картинки или даже проводить собрания. Вот тут в 3м варианте они все и собрались. Ну не все, ок. 95%
И это неудивительно, ведь все прекрасно понимают, что выбирая путь неутомимого борца с буржуазией очень быстро заедешь на нары и продолжишь свою деятельность уже там. Поэтому реально что-то делать должны люди из СВ и Кургинян лично, а интернет бойцы поддержат лайком и репостом. И то не факт.
Поэтому, ты как не вертись, но на данный момент картина именно такова. И если некто рвёт и мечет за истинный марксзим-ленинизм, то хрен ли он тогда политикой не занимается?Хрен ли он мне рассказывает как надо правильно, если сам это правильно не делает? Типа ты Серёжа, давай давай за власть советов, посиди 15 суток или лет 5 - как повезёт, а мы тут на форуме и в бложике пока агитацию развернём. Отличная позиция! Прямо вот братство и солидарность.
> Поселенцы могут рассказывать всё, что угодно. При этом они так и останутся наёмными работниками, а Анна Кудинова 100% владельцем ООО Александровская слобода, распоряжающимся его прибылью.
> Кроме шуток: я впервые заметил эту тему больше пяти лет назад:[censored] > Но это было уже открытие, предварительная работа ещё до этого велась. Если я ошибся, то на месяцы, не на годы.
через 4 месяца будет 5 лет
> > кстати, я правильно понимаю, что коммунизм должны строить те, кто вместо смыслов выбирают ипотеку? > А лично у тебя жильё в собственности есть, или твои доходы де-юре идут в карман семьи Кургиняна?
де юре в карман - это как?
по закону в кармане 100рублей, а по факту рубль?)
лично у меня с покупкой квартиры в ипотеку и с рождением сына времени на участие в деятельности практически нет
на практике видно, что для хоть какой-то работы в любой общественной орагнизации в принципе надо отказываться от многого банально из-за времени
при сильном желании менять мир к лучшему можно оказаться в такой жопе, что банально кушать нечего будет
чтобы говорить о какой-то нормальной жизни и реализации своих антибуржуазных идеалов нужно просто вообще не иметь представления о такого рода деятельности
Облажался, принимается. Но срок внушительный.
> де юре в карман - это как?
Когда на словах всё общее, а с точки зрения закона работник никто и звать его никак.
Папанов: ты голодранец.жпг
> на практике видно, что для хоть какой-то работы в любой общественной орагнизации в принципе надо отказываться от многого банально из-за времени
В Александровском отказываются не от многого - от всего. Это не участие в свободное от работы время, это вся жизнь без остатка.
Это очень хороший и правильный вопрос. Я не представляю никаких "ВЫ". Поэтому и не понял твоего последнего выпада.
> т.е. вопрос ты задавал не для того, чтобы получить ответ, а для того, чтобы на любое высказывание ответить "т.е. не решают"
Нет.
> кто и о чём спросил? при чём здесь какой-то пользователь с ником dym80?
Хм.
> за МКАДом жизни нет.. ага > если > сельские жители - это не люди? > генетический мусор?
Что за бред ты несешь?
> нет уж, позвольте > ты противопоставил смыслы классовой борьбе, так и ответь пожалуйста, что это значит?
Не позволю. Перестань мне приписывать всякое.
> при чём здесь "Объединяйтесь с буржуями и ждите прихода "?
Это призывы вашего лидера.
> история ведь давняя > с самого образования СВ одни орут, что нужно слиться в экстазе с властью при первой возможности, другие говорят, что нужно действовать строго по трудам Ленина и бороться с самодержавием путинизмом.
Ясно. Ты говоришь со мной, а не с ними.
> Что станет с двжением в результате никого из орущих не интересует(как минимум).
Это смотря что подразумевается под словом "движение".
> Нет ни организации, ни лидера, даже в случае чего и обратиться не к кому. Есть какие-то комментаторы на форумах и Юлин-Сёмин-Соркин
Кроме СВ других организаций нет, я верно тебя понял? Рабочий университет, Ледокол?
> Во-вторых, если мы говорим о борьбе, то о какой борьбе? Можно вести борьбу легально и нелегально. То есть открыто как общественная организация/партия и подпольно, организуя незаконные мероприятия или на грани законности..
Если мы говорим о борьбе, то главное какую мы при этом ставим цель.
> То есть, ещё раз: те, кто хочет борьбы может бороться либо законно, либо незаконно. Ленинские методы есть методы в принципе незаконные. Это не плохо и не хорошо - это просто факт.
Декларируемая изначально вами цель подразумевает именно ленинские методы.
> Поэтому реально что-то делать должны люди из СВ и Кургинян лично
Взялся за гуж, не говори что не дюж.
> Типа ты Серёжа, давай давай за власть советов, посиди 15 суток или лет 5 - как повезёт, а мы тут на форуме и в бложике пока агитацию развернём.
Вас никто за язык не тянул. Провозгласили строительство СССР 2.0 - стройте. А не сдюжили, не нойте.
> Вот вечно у вас путаница в вопросах собственности на средства производства.
в данном конкретном случае что определяет собственность на СП? Формально существующая приналежность СП одному человеку определяет степень эксплуатации рабочих?
почему собственник СП обязан отчуждать результаты труда от рабочего?
Если в некотором посёлке фактически нет никакого собственника СП и самих СП тоже нет, то является ли появление их (и как следствие появление рабочих мест, и средств к существованию) однозначным злом?
Если да, то в чём заключается зло?
Вопросов, на самом деле много..
но ты уж помоги хотя бы в этих разобраться, а то я-то ведь запутался... наверно, помогут люди добрые
И главное - заявлялась ли фабрика в этом посёлке как пример подтверждения верности материалистического подхода, при котором передача СП в руки рабочих преобразят самих рабочих и посёлок вокруг и район, и всё остальное?
Очевидно, что такого никогда не заявлялось. Никто никогда не обещал доказывать вашу точку зрения с помощью своих средств и сил. Отмечу, что это именно ВАША точка зрения, а не объективная не зависящая от мнений т.к. формальность типа принадлежности к некоторому сословию не определяет на 100% мысли и действия индивида, а формальная принадлежность СП кому-то не определяет отчуждённый продукт в карман собственнику.
Отсюда вопрос: почему вы приписываете свои цели и свои методы к данному начинанию и заявляете, что целям и методам она не соответствует? Это не Кургинян заявляет, что марксизм прост как пареная репа и потому он эффективен и легкодоступен даже безграмотным. Это не Кургинян. заявляет, что проблемы надстройки решаются исключительно через решение проблем базиса, то есть раздачей СП рабочим. Это вы постулируете и требуете от СВ работы в ваших рамках, в вашем понимании марксизма.
Вопрос не в том, чтобы реализовать некую утопическую модель в лесу под Костромой, и не в том, чтобы доказать истинность сёминского понимания марксизма, а в том, чтобы решить комплекс задач доступными средствами и методами. Решение этих задач поможет движению стать более эффективным.и сильным. После того, как оно станет другим будут и цели другие и средства другие
> В Александровском отказываются не от многого - от всего. Это не участие в свободное от работы время, это вся жизнь без остатка.
Насколько знаю, сам СЕ всю жизнь так живёт и ЭТЦ его так же живёт (чтобы создать театр люди в свободное от работы время играли спектакли и учились, а чтобы создать СВ вообще забыли что такое полноценный сон.. это видно, всё-таки работают бок-о-бок)
странно вообще обсуждать, насколько сейчас требуется жертвенность и подвижничество от людей... это единственный способ чего-то добиться
Раньше и на каторгу шли и под пули на демонстрациях и шествиях... Или ты веришь Юлину, у которого большевики сами собой в 17м году собрались?
> > Нет ни организации, ни лидера, даже в случае чего и обратиться не к кому. Есть какие-то комментаторы на форумах и Юлин-Сёмин-Соркин > Кроме СВ других организаций нет, я верно тебя понял? Рабочий университет, Ледокол?
да я не спорю, что где-то они есть
просто на площадках типа Вотта дискутировать с ними нереально, на их мероприятиях ИХ темы, ИХ повестка и никто не собирается обсуждать чужое мнение.. все хотят драться за свою истину (но исключительно в словесной форме)
> > Во-вторых, если мы говорим о борьбе, то о какой борьбе? Можно вести борьбу легально и нелегально. То есть открыто как общественная организация/партия и подпольно, организуя незаконные мероприятия или на грани законности.. > Если мы говорим о борьбе, то главное какую мы при этом ставим цель.
да, это главное, но я всё же не про цель писал, а именно про форму
в борьбе важного много, но вот я именно здесь хочу акцентировать внимание именно на данной конкретной форме - законно-незаконно
> > То есть, ещё раз: те, кто хочет борьбы может бороться либо законно, либо незаконно. Ленинские методы есть методы в принципе незаконные. Это не плохо и не хорошо - это просто факт. > Декларируемая изначально вами цель подразумевает именно ленинские методы.
разверни, пожалуйста мысль.
> > Поэтому реально что-то делать должны люди из СВ и Кургинян лично > Взялся за гуж, не говори что не дюж.
Я расхождения слов и дела не наблюдаю
Никто никогда не заявлял о революции снизу как единственном возможном варианте в данных условиях
Кому-то хочется спектакль наблюдать, но кого-то несколько разочаровали, что на афише красная звезда, а дат премьеры нигде нет
Смотреть очень хочется, а вот показывать самому - это тяжело
> > Типа ты Серёжа, давай давай за власть советов, посиди 15 суток или лет 5 - как повезёт, а мы тут на форуме и в бложике пока агитацию развернём. > Вас никто за язык не тянул. Провозгласили строительство СССР 2.0 - стройте. А не сдюжили, не нойте.
мы и не ноем
кажется, кто-то другой этим занимается)
Например, можно было раздать одинаковые доли всем коммунарам. По справедливости.
Для чего создается ООО? Для извлечения прибыли.
Кто распоряжается прибылью? Учредители юрлица. Они же могут одним росчерком пера продать всё построенное за 5 лет поселенцами.
Наемные работники могут быть уволены в любой момент и после 5 лет жизни, отданных ООО Александровская слобода, остаться ни с чем.
> просто на площадках типа Вотта дискутировать с ними нереально
Это у вас взаимная проблема.
> но исключительно в словесной форме
Конкретно у Ледокола и у Рабочего Университета на данный момент информационно-образовательные цели. Им и следуют.
> но вот я именно здесь хочу акцентировать внимание именно на данной конкретной форме - законно-незаконно
Это напрямую зависит от конечной цели.
> > Декларируемая изначально вами цель подразумевает именно ленинские методы. > > разверни, пожалуйста мысль.
Изначально вы декларировали строительство СССР 2.0. Вы не сумеете его построить следуя исключительно законными методами.
> Я расхождения слов и дела не наблюдаю
Оно у тебя перед глазами. Где партия? Партия, которая поведет массы на строительство СССР 2.0. Партии, которая возьмет на себя ответственность за сутьбу страны и возглавит гос-во.
> мы и не ноем
> Например, можно было раздать одинаковые доли всем коммунарам. По справедливости.
так равные или по справедливости?)
и что будет если всем приезжим давать кусочек? Просто представь реальную ситуацию и подумай, что будет без каких либо регуляторов.
> Для чего создается ООО? Для извлечения прибыли.
а нужно как? для чего нужно создавать юрлицо?
хоть ИП, хоть ООО, хоть АО создаётся в том числе и для извлечения прибыли
Только докажи мне, что это единственная цель и дальше извлечения прибыли дело не может пойти.
Я не спорю, если брать все ООО и все частные конторы, то да, там прибыль ради прибыли в 99%
Но как доказать это в данном конкретном случае?
> Кто распоряжается прибылью? Учредители юрлица.
А кто должен прибылью распоряжаться?
>Они же могут одним росчерком пера продать всё построенное за 5 лет поселенцами.
Любое предприятие и любые доли в нём могут быть внезапно проданы.
Любое дело может быть слито и никакие правовые инструменты не помогут.
> Наемные работники могут быть уволены в любой момент и после 5 лет жизни, отданных ООО Александровская слобода, остаться ни с чем.
Придумать можно многое
Как укры про крымский мост
Единственным логическим выводом из такого рода размышлений может быть только признание невозможности создать легальную экономическую базу для движения/партии просто потому что человек в принципе таков, что когда он становится собственником СП, то он перестаёт быть человеком и становится каким-то монстром.
>> но вот я именно здесь хочу акцентировать внимание именно на данной конкретной форме - законно-незаконно > Это напрямую зависит от конечной цели. >> разверни, пожалуйста мысль. > Изначально вы декларировали строительство СССР 2.0. Вы не сумеете его построить следуя исключительно законными методами.
вопрос взятия власти есть исключительно неправовое действие?
подготовка к этому есть тоже исключительно нелегальное дело?
Извини, если у нас не запрещена коммунистическая идеология, не запрещена литература, не запрещены митинги, пикеты, собрания, не запрещено распространение этой идеи, то какой смысл в незаконности?
>> Я расхождения слов и дела не наблюдаю > Оно у тебя перед глазами. Где партия? Партия, которая поведет массы на строительство СССР 2.0. Партии, которая возьмет на себя ответственность за сутьбу страны и возглавит гос-во.
Ну он её делает, в чём расхождение? Только СВ он и занимается - больше ничем.
Это вопрос по большей части ко мне, но не к СЕ
я отвечу
для того, чтобы была такая партия нужна команда в тысячу сплочённых, пашущих и при этом высокообразованных людей. Вот каждый из этой тысячи сможет найти по 30-40 человек актива - будет партия в 30-40 тысяч человек. Но это не по щелчку пальцев делается, тем более сегодня. Но ведь это КТО-ТО должен делать всё, понимаешь? эта тысяча человек должна повкалывать и добиться изменения себя, чтобы не выглядеть вот как на этом видео.
Или ты желаешь пиара на всю Россию, а не реальных людей, готовых вытащить ношу непосильную?
> [За миг до того как обзовут сектантом Кургиняна]
Господу было угодно, чтобы я увидел этот комент.
> Но при этом за Путина проголосовало подавляющее боьшинство, только из-за одного того, что помнят как херово жилось в 90-ых.
Открываем Конституцию РФ и даже еще минуту ее не читаем, как встречаем слова: [censored]
Так вот референдумов у нас нет, чтобы подавляющее большинство, всем сердцем любящее Путина, как бы чего не наголосовало.
И в отсутствии рефрендумов ванговать по результатам выборов - это надо быть мощным аналитиком. Таких везде по 50 копеек за ведро.
> Вот Сёмин глубоко уверен, что он своими влогами сумеет воздействовать на общественное сознание и образованые специалисты своей сферы, ощутив себя частью рабочего класса, вступят в классовую борьбу. А затем, в едином порыве, низвергнут угнетателей пролетариата и сменят экономический базис. Один вопрос - С ХУЯ ЛИ? Почему они будучи образованными, не пойдут по пути социального животного и не воспользуются толпой для захвата власти и передачи, в худшем случае, её американцам за преференции. Либо, в лучшем случае, устроят нам фашистский режим а-ля Украина.
А вот есть такие люди, которые могут продать своего ребенка ради новейшего айфона и других ништяков. Почему Вы о них не говорите? не знаете про таких?
Так вот майдауновцы одного поля ягоды с теми, кто продает своих детей - продали свою страну ради эфемерных ништяков. Так вот торговцы своими детьми даже похитрее будут - они-то совершили продажу за реальные ништяки.
Кургинян вам, светоносным джидаям не объяснит, поэтому объясню я.
Ленин сотоварищи не мутили майдан и не свергали царя. Майдан замутили сотоварищи Царя-Батюшки. А Ленин сотоварищи начали делать параллельные органы власти, они были настолько же легитимны, как и органы власти майдановцев. И продавали Россию снова майдауны.
И на Украине произошло так же. Олигархи замутили Майдан. А в Крыму и на Донбассе - все желающие смогли начать делать параллельные органы власти.
И в России будет точно также - те кто пойдет с бизнеспланами устроить майдан и продать Россию - не будут клятыми коммунистами. Коммунисты в случае майдана будут организовывать параллельные органы власти. > > Вот почему-то Ленин ни сам пришёл к власти, а в окружении единоверцев в светлое коммунистическое будущее. И матросов не просто агитировал, а посвещал в своеобразную веру. Да на основах научных доказательств, но при этом с глубокой верой в коммунизм, которого на земле пока ещё не было и нет до сих пор. Это и есть метафизика=вера. Особенно это видно на примере замечательного фильма "Коммунист" с классным разбором на Tubus Show.
Это так только с позиции джидая с МД-хлорианами. По факту людям предлагали референдум, чтобы люди могли проголосовать за свое будущее. Можно просто было пойти домой, по дороге купив лопату получше, чтобы жене было удобнее закапывать умерших младенцев, или пойти, как Вы намекаете, в некий Крестовый поход - в светлое будущее.
Предлагались конкретные картины мира - здесь и сейчас, в скором будущем и в совсем светлом будущем. Никто не звал идти строить совсем светлое будущее, чтобы люди шли как фанатики.
> Может Сёмину и другим левым следует обратиться к работам праотцов и заняться построению коммун. Где в кругу единомышлеников, заниматься общем просветительским делом. Обеспечить ей рост и развитие, постепенно создавая коммуны в других местах нашей необъятной Родины. Завоёвывать сердца обычных граждан.
А можно подробнее о завоевании сердец из коммун? Просто обычные люди не имеют в своем организме МД-хлориан и доступа к Силе.
Как Вы видите завоевание сердец? Чем заниматься в коммунах хотя бы для поддержания трусов? Хайтеком и стартапами в коворкинге, или картошку сажать? М.б. пилорамы?
> И тут, блять, не поверите. Этим занимается Сергей Ервандович со своим поселением - Александровская коммуна. Построили пилораму, занимаются образованием.
У Вас наверно память у аквариумной рыбки. Вы только что писали про завоевание сердец. Внесите в студию результаты. Потрясите нас всех числом заоеванных сердец. Что Вы с ними можете построить? Что уже начали строить? > > Ну скажите мне, почему Сёмин и другие ему подобные, охуенно правильные, не организовывают свои общины, а занимаются пиздостраданием в дискуссионном клубе «Коломенский куст»?
Джидаев обучают только в одном месте. А у остальных людей нет МД-хлориан. Чем завоевание сердец Сёминым хуже завоевания сердец СВ? Внесите результаты анализа в студию. > > Вот Вам и сравнение: пустословы и маргиналы ратующие за классовую борьбу и труд в кафеюшках, а с другой стороны реально трудящиеся, и вовлекающие в свои ряды, сутевцы.
Внесите результаты анализа в студию. Кстати, через сколько лет вы вовлечете в свои ряды достаточное количество людей, чтобы поменять нашу жизнь?
Вот сегодня я увидел как в свой кафешке Сёмин сделал передачу, а на Вотте создали тред[censored] И вот мне хотелось бы спросить - а почему самые светлые умы России работают на Пилорамных и в околоПилорамных сферах, а не мутят свои аналоги буржуйских программных проектов?
Это чтобы производить деревянные члены, да? Или м.б. вас там вместе технопорно удерживает? [censored]
Наделение поселенцев равными долями более справедливо, чем 100% в собственности подруги Кургиняна.
> и что будет если всем приезжим давать кусочек? Просто представь реальную ситуацию и подумай, что будет без каких либо регуляторов.
Коммуна будет.
> Я не спорю, если брать все ООО и все частные конторы, то да, там прибыль ради прибыли в 99%
Но как доказать это в данном конкретном случае?
Заглянуть в устав ООО. Там перечислены виды деятельности, ради которых создаётся это ООО.
Если ООО начнет заниматься какой-то метафизической ерундой, то приедет налоговая инспекция и последствия могут быть самые печальные.
А как распорядится своей прибылью владелец (сейчас это гражданка Кудинова) мы никогда не узнаем. Это уже будут её деньги. Может, пожертвует на дело революции, а может прикупит загородный домик с коровой да кабанчиком.
> А кто должен прибылью распоряжаться?
Коммунары. Все вместе.
> Любое предприятие и любые доли в нём могут быть внезапно проданы.
Если вдруг какой-то предатель дела построения СССР 2.0 задумает продать свою долю, то у других участников есть преимущественное право выкупа. Затем эта доля передается новому коммунару. Таким образом за 5 лет можно было отделить агнцев от козлищ.
> Любое дело может быть слито и никакие правовые инструменты не помогут.
Правовых инструментов более чем достаточно. Было бы желание.
> Единственным логическим выводом из такого рода размышлений может быть только признание невозможности создать легальную экономическую базу для движения/партии просто потому что человек в принципе таков, что когда он становится собственником СП, то он перестаёт быть человеком и становится каким-то монстром.
Эдак ты дойдешь до того, что СССР 2.0 невозможен из-за человеческой природы.
> На гранты usaid предлагаешь существовать? )
Зачем же так сразу? Возьмем Кургиняна. Приватизировал недвижимость и сдает её в аренду. Организовал театр и получает деньги от правительства Москвы. Чуть ли не ежедневно выступает в телешоу, а там, как известно, платят деньги. И вроде неплохо существует.
> вопрос взятия власти есть исключительно неправовое действие? > подготовка к этому есть тоже исключительно нелегальное дело? > Извини, если у нас не запрещена коммунистическая идеология, не запрещена литература, не запрещены митинги, пикеты, собрания, не запрещено распространение этой идеи, то какой смысл в незаконности?
Я написал "исключительно законными методами", а не "исключая законные методы". Т.е. в процессе достижения цели разумеется могут быть использованы законные методы, но для окончательного достижения без незаконных не обойтись. Просто так, добровольно, вам власть никто не отдаст.
> Ну он её делает, в чём расхождение?
Нет, не делает. Ее нет и это факт.
> Или ты желаешь пиара на всю Россию, а не реальных людей, готовых вытащить ношу непосильную?
Я этого не желаю. А вотт твой лидер именно этим и занимается, что я и пытаюсь тебе донести.
> Пример они кстати брали с еврейских кибуц, которые позволили сохранить им свои иудейские традиции на протяжении тысячелетий, подчас в абсолютно враждебной среде обитания.
Я вот залип, пытаясь понять, как Маркс и Ленин вообще могли брать пример с сельскохозяйственных общин, созданных в Палестине в период британского мандата, то бишь после Первой мировой войны.
И как традиции киббуцев, созданных меньше ста лет назад, могут жить тысячелетиями.
> > так равные или по справедливости?) > Наделение поселенцев равными долями более справедливо, чем 100% в собственности подруги Кургиняна.
ну типа Кургинян с подругой должен продать квартиры и наделить всех желающих долями
тогда получится либо как у либералов (мне государство должно всё, а я ему ничего), т.е. вошёл, получил долю, надоело, вышел, продал долю, уехал покупать квартиру и жить как все нормальные люди.
либо будет настоящая секта, куда войти и получить долю легко, а вот выйти уже не получится т.к. отрабатывать эту долю нужно лет 10
> > и что будет если всем приезжим давать кусочек? Просто представь реальную ситуацию и подумай, что будет без каких либо регуляторов. > Коммуна будет.
с такими гениалными рассуждениями можно дойти до того, что ваучеры раздавали, чтобы уйти от госкапитализма к настоящему коммунизму
> > Я не спорю, если брать все ООО и все частные конторы, то да, там прибыль ради прибыли в 99% > Но как доказать это в данном конкретном случае?
> Заглянуть в устав ООО. Там перечислены виды деятельности, ради которых создаётся это ООО. > Если ООО начнет заниматься какой-то метафизической ерундой, то приедет налоговая инспекция и последствия могут быть самые печальные.
Лесопилка занимает деревообработкой. ООО занимается своей деятельностью. Свободное время сотрудников не регламентируется уставом ООО
Вопрос был не про цель хозяйственной деятельности ООО, а про цель прибыли ООО.
> А как распорядится своей прибылью владелец (сейчас это гражданка Кудинова) мы никогда не узнаем. Это уже будут её деньги. Может, пожертвует на дело революции, а может прикупит загородный домик с коровой да кабанчиком.
никогда не узнаем, но всегда придумаем
как вы говорите, уже 5 лет ацаца, так много, полжизни прошло
Я думаю, 5 лет это нормальный срок, чтобы узнать, как распоряжается прибылью собственник СП
В первую очередь это известно тем, кто там в коммуне. И они знают, что там происходит с прибылью(бухгалтерию не скрывают ни от кого) и они не имеют претензий к тому, кто и как ей распоряжается. Наверно,
> > А кто должен прибылью распоряжаться? > Коммунары. Все вместе.
Простите, а Как?
Басню "Лебедь, рак и щука" читал?
> > Любое предприятие и любые доли в нём могут быть внезапно проданы. > Если вдруг какой-то предатель дела построения СССР 2.0 задумает продать свою долю, то у других участников есть преимущественное право выкупа. Затем эта доля передается новому коммунару. Таким образом за 5 лет можно было отделить агнцев от козлищ.
это ты серьёзно написал?
было 5 коммунаров, каждому выдали долю на 2 млн.р
вышел 1й, получил свои 2млн. То есть каждый их оставшихся откуда-то взял по 500к и отвалил этому замечательному человеку.
Затем на его место решил приехать другой коммунар. Ему выделили долю так же на 2 млн рублей.
Но и ему не понравились правила жизни и он уехал, прихватив неплохую сумму.
А это отличная идея, подумали остальные и встали в очередь в коммуну. С тех пор в коммуну никого не брали т.к. отделить идейных от коммерческих просто невозможно. Более того, оставшиеся коммунары решили, что новые выходы из коммуны приведут к простому банкротству, потому на общем собрании решили больше никого не выпускать пока желающий не отработает свою долю, либо не откажется от доли в пользу остающихся коммунаров
> > Любое дело может быть слито и никакие правовые инструменты не помогут. > Правовых инструментов более чем достаточно. Было бы желание.
ровно тоже самое можно сказать про любую форму организации юрлица
> > Единственным логическим выводом из такого рода размышлений может быть только признание невозможности создать легальную экономическую базу для движения/партии просто потому что человек в принципе таков, что когда он становится собственником СП, то он перестаёт быть человеком и становится каким-то монстром. > Эдак ты дойдешь до того, что СССР 2.0 невозможен из-за человеческой природы.
нет, эдак вы уже дошли до этого
я только намекаю активно тебе, чтобы ты сам это написал)
> > На гранты usaid предлагаешь существовать? ) > Зачем же так сразу? Возьмем Кургиняна. Приватизировал недвижимость и сдает её в аренду. Организовал театр и получает деньги от правительства Москвы. Чуть ли не ежедневно выступает в телешоу, а там, как известно, платят деньги. И вроде неплохо существует.
кому-то платят, кто-то сам приходит.. ты вот покажи когда и сколько Кургиняну платили за выступления, а то как-то опять на фантазии смахивает
по части ежедневности это сильно не так..
Кстати, сколько аренда может покрыть?
И что делать, если нужно развитие?
> Я написал "исключительно законными методами", а не "исключая законные методы". Т.е. в процессе достижения цели разумеется могут быть использованы законные методы, но для окончательного достижения без незаконных не обойтись. Просто так, добровольно, вам власть никто не отдаст.
да правильно
давай начнём войну, а учиться автомат держать будем по ходу дела
ведь главное показать, что мы не лохи какие-то, а сразу в бой идём
точнее, давай, ВЫ будете воевать, а мы будем вам в спину плевать т.к. нихера не можете и даже гибнете не так как нужно
>> Ну он её делает, в чём расхождение? > Нет, не делает. Ее нет и это факт.
тебе виднее, ты ведь уже не первый год руководишь партией
и результаты не то, что у этого шулера Кургиняна
>> Или ты желаешь пиара на всю Россию, а не реальных людей, готовых вытащить ношу непосильную? > Я этого не желаю. А вотт твой лидер именно этим и занимается, что я и пытаюсь тебе донести.
спасибо за желание донести то, о чём я в принципе представления имею больше.
> ну типа Кургинян с подругой должен продать квартиры и наделить всех желающих долями
Желающие могли внести денежные средства в уставный капитал ООО (у Александровской слободы он составил 10 тысяч рублей).
> Вопрос был не про цель хозяйственной деятельности ООО, а про цель прибыли ООО.
Прибылью ООО распоряжается его владелец. Сегодня у него могут быть одни цели, завтра другие. А послезавтра, у законных правопреемников владельца - третьи.
> И они знают, что там происходит с прибылью(бухгалтерию не скрывают ни от кого) и они не имеют претензий к тому, кто и как ей распоряжается.
А если имеют, что они могут поделать? Ничего.
Да и вряд ли каждый из них обладает достаточной квалификацией и временем чтобы разобраться в бухгалтерии.
> Простите, а Как? Басню "Лебедь, рак и щука" читал?
Да как обычно. Собираются акционеры и голосуют.
> А это отличная идея, подумали остальные и встали в очередь в коммуну. С тех пор в коммуну никого не брали т.к. отделить идейных от коммерческих просто невозможно.
А Кургинян говорил, что в Александровском работают на смыслы, а не на карман. Выходит, вся идейность стоит на том, что у коммунаров просто нет возможности что-то получить?
> было 5 коммунаров, каждому выдали долю на 2 млн.р
Не так. Было 100 коммунаров, каждый из которых внес по 100 рублей в ООО...
Завышать цену своей доли предатель не сможет, ибо никому кроме других коммунаров она не нужна.
> нет, эдак вы уже дошли до этого
я только намекаю активно тебе, чтобы ты сам это написал)
Напротив. Я верю в людей. Не боюсь доверить им управление. Верю, что коммунары, наделенные правом голоса в Александровском, достигнут ещё больших успехов и укажут всей страну дорогу к СССР 2.0
> кому-то платят, кто-то сам приходит.. ты вот покажи когда и сколько Кургиняну платили за выступления, а то как-то опять на фантазии смахивает
Если Соловьеву платят, хлопающим зрителям в зале платят, всяким Ковтунам платят (а информация об этом была), то логично предположить, что и остальные участники не просто так воют в эфире. Так что не фантазия это, а обоснованное предположение.
> по части ежедневности это сильно не так..
22.04.2018 Сергей Кургинян в программе "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым" на канале "Россия-1"
21.04.2018 Интервью Сергея Кургиняна в программе "Право знать!" на канале "ТВЦ"
20.04.2018 Сергей Кургинян в программе "Время покажет" на "Первом канале"
19.04.2018 Комментарий Сергея Кургиняна по поводу политики Трампа в программе "Итоги дня" на канале "НТВ"
18.04.2018 Сергей Кургинян в программе "Вечер с Владимиром Соловьевым" на канале "Россия-1"
и т.д.
> И что делать, если нужно развитие?
Взять кредит в банке. Взять взаймы у многочисленных сторонников СВ. Попросить патриотическую буржуазию помочь. Выпустить облигации и распространять среди ресоветизировавшегося населения РФ.
Сейчас, сейчас
СВ-бот »
10
я настаиваю
а гуру на яхте катается
пишет статьи, ставит спектакли, выступает на ТВ не он а двойник
кстати, я правильно понимаю, что коммунизм должны строить те, кто вместо смыслов выбирают ипотеку?