ну я так и не понял, хочет Сёмин найти общий язык или нет. Скорее всего, хочет убедить СВ в чём-то, а не решить проблемы..
Якобы представитель СВ в ролике с 1.30 собственно и не спорил ни с чем... и это вызывает некоторые вопросы.
> Взять много пассионарных людей, оторвать их от борьбы и запереть их, изолировав их от общества и главного - борьбы. Где они будут только самопросвящаться, как в неком храме.
от какой борьбы их оторвали?
90% до СВ вообще политикой не интересовались
> Ну и про бесплатную рабочую силу не забываем. Вот чем занимается Сергей Ервандович.
странно
комментаторы на вотте всё знают, а прошлым летом поселенцы рассказывали про текущие дела и планы по развитию лесопилки
интересная такая эксплуатация получается, когда эксплуатируемый решает вопросы развития фабрики
все всё рассказывают
только комментаторы на вотте знают обжигающую правду
вот как ты думаешь,я лично кому поверю - комментаторам или тому, что сам увижу в коммуне?)
>А где выбирающие смыслы живут?
в глуши они живут - и что?
где они должны жить?
>И каким макаром они построят коммунизм, если вместо классовой борьбы выбрали смыслы и объединение с национальной буржуазией?
а в чём смысл классовой борьбы?
и что за мания всегда пытаться искать рукукремля?
т.е. вопрос ты задавал не для того, чтобы получить ответ, а для того, чтобы на любое высказывание ответить "т.е. не решают"
> Вас и спросили про комуну. А если ты про dym80, то его сведения от СВшников. СВшникам нельзя верить?
кто и о чём спросил? при чём здесь какой-то пользователь с ником dym80?
> > в глуши они живут - и что? > То, что из глуши СССР 2.0 не построишь.
за МКАДом жизни нет.. ага
если
> > где они должны жить? > Ты не знаешь где живут люди?
сельские жители - это не люди?
генетический мусор?
> > а в чём смысл классовой борьбы? > Да никакого смысла в ней нет. Объединяйтесь с буржуями и ждите прихода СССР 2.0.
нет уж, позвольте
ты противопоставил смыслы классовой борьбе, так и ответь пожалуйста, что это значит?
Если ты противопоставил их, если ты сказал "либо смысл, либо классовая борьба", то тем самым ты сам признал, что классовая борьба есть самоцель.
> > и что за мания всегда пытаться искать рукукремля? > Ты о чем?
ок
при чём здесь "Объединяйтесь с буржуями и ждите прихода "?
история ведь давняя
с самого образования СВ одни орут, что нужно слиться в экстазе с властью при первой возможности, другие говорят, что нужно действовать строго по трудам Ленина и бороться с самодержавием путинизмом.
Что станет с двжением в результате никого из орущих не интересует(как минимум).
Вот вы говорите, марксизм-ленинизм, вы говорите "только лишь борьба за рабочий класс", вы говорите, что государство есть абсолютный враг, и вы негодуете когда СВ действует не в соответствии с данными тезисами.
Но, во-первых, кто такие ВЫ? Нет ни организации, ни лидера, даже в случае чего и обратиться не к кому. Есть какие-то комментаторы на форумах и Юлин-Сёмин-Соркин
Во-вторых, если мы говорим о борьбе, то о какой борьбе? Можно вести борьбу легально и нелегально. То есть открыто как общественная организация/партия и подпольно, организуя незаконные мероприятия или на грани законности..
Отсюда следует вопрос - к какой форме дейтельности ближе то, что так требуют от нас интернет-марксисты? Очевидно, что никакой иной формы кроме революционной интернет-марксисты не принимают. Бороться за права рабочих не ставя целью смену власти путём революции как-то вообще не по канону. Профсоюз никто не хочет, все хотят как в 17м.
Таким образом, путём не очень сложных логических умозаключений я прихожу к выводу, что некоторые граждане буквально требуют от организации подпольной антигосударственной деятельности.
То есть, ещё раз: те, кто хочет борьбы может бороться либо законно, либо незаконно. Ленинские методы есть методы в принципе незаконные. Это не плохо и не хорошо - это просто факт.
Но где же в этой схеме те, кто так яростно критикует и разносит СВ с точки зрения истинного макрсизма-ленинизма? А всё очень просто: есть третий вариант борьбы - писать в интернет статьи, репостить картинки или даже проводить собрания. Вот тут в 3м варианте они все и собрались. Ну не все, ок. 95%
И это неудивительно, ведь все прекрасно понимают, что выбирая путь неутомимого борца с буржуазией очень быстро заедешь на нары и продолжишь свою деятельность уже там. Поэтому реально что-то делать должны люди из СВ и Кургинян лично, а интернет бойцы поддержат лайком и репостом. И то не факт.
Поэтому, ты как не вертись, но на данный момент картина именно такова. И если некто рвёт и мечет за истинный марксзим-ленинизм, то хрен ли он тогда политикой не занимается?Хрен ли он мне рассказывает как надо правильно, если сам это правильно не делает? Типа ты Серёжа, давай давай за власть советов, посиди 15 суток или лет 5 - как повезёт, а мы тут на форуме и в бложике пока агитацию развернём. Отличная позиция! Прямо вот братство и солидарность.
> Поселенцы могут рассказывать всё, что угодно. При этом они так и останутся наёмными работниками, а Анна Кудинова 100% владельцем ООО Александровская слобода, распоряжающимся его прибылью.
> Кроме шуток: я впервые заметил эту тему больше пяти лет назад:[censored] > Но это было уже открытие, предварительная работа ещё до этого велась. Если я ошибся, то на месяцы, не на годы.
через 4 месяца будет 5 лет
> > кстати, я правильно понимаю, что коммунизм должны строить те, кто вместо смыслов выбирают ипотеку? > А лично у тебя жильё в собственности есть, или твои доходы де-юре идут в карман семьи Кургиняна?
де юре в карман - это как?
по закону в кармане 100рублей, а по факту рубль?)
лично у меня с покупкой квартиры в ипотеку и с рождением сына времени на участие в деятельности практически нет
на практике видно, что для хоть какой-то работы в любой общественной орагнизации в принципе надо отказываться от многого банально из-за времени
при сильном желании менять мир к лучшему можно оказаться в такой жопе, что банально кушать нечего будет
чтобы говорить о какой-то нормальной жизни и реализации своих антибуржуазных идеалов нужно просто вообще не иметь представления о такого рода деятельности
> Вот вечно у вас путаница в вопросах собственности на средства производства.
в данном конкретном случае что определяет собственность на СП? Формально существующая приналежность СП одному человеку определяет степень эксплуатации рабочих?
почему собственник СП обязан отчуждать результаты труда от рабочего?
Если в некотором посёлке фактически нет никакого собственника СП и самих СП тоже нет, то является ли появление их (и как следствие появление рабочих мест, и средств к существованию) однозначным злом?
Если да, то в чём заключается зло?
Вопросов, на самом деле много..
но ты уж помоги хотя бы в этих разобраться, а то я-то ведь запутался... наверно, помогут люди добрые
И главное - заявлялась ли фабрика в этом посёлке как пример подтверждения верности материалистического подхода, при котором передача СП в руки рабочих преобразят самих рабочих и посёлок вокруг и район, и всё остальное?
Очевидно, что такого никогда не заявлялось. Никто никогда не обещал доказывать вашу точку зрения с помощью своих средств и сил. Отмечу, что это именно ВАША точка зрения, а не объективная не зависящая от мнений т.к. формальность типа принадлежности к некоторому сословию не определяет на 100% мысли и действия индивида, а формальная принадлежность СП кому-то не определяет отчуждённый продукт в карман собственнику.
Отсюда вопрос: почему вы приписываете свои цели и свои методы к данному начинанию и заявляете, что целям и методам она не соответствует? Это не Кургинян заявляет, что марксизм прост как пареная репа и потому он эффективен и легкодоступен даже безграмотным. Это не Кургинян. заявляет, что проблемы надстройки решаются исключительно через решение проблем базиса, то есть раздачей СП рабочим. Это вы постулируете и требуете от СВ работы в ваших рамках, в вашем понимании марксизма.
Вопрос не в том, чтобы реализовать некую утопическую модель в лесу под Костромой, и не в том, чтобы доказать истинность сёминского понимания марксизма, а в том, чтобы решить комплекс задач доступными средствами и методами. Решение этих задач поможет движению стать более эффективным.и сильным. После того, как оно станет другим будут и цели другие и средства другие
> В Александровском отказываются не от многого - от всего. Это не участие в свободное от работы время, это вся жизнь без остатка.
Насколько знаю, сам СЕ всю жизнь так живёт и ЭТЦ его так же живёт (чтобы создать театр люди в свободное от работы время играли спектакли и учились, а чтобы создать СВ вообще забыли что такое полноценный сон.. это видно, всё-таки работают бок-о-бок)
странно вообще обсуждать, насколько сейчас требуется жертвенность и подвижничество от людей... это единственный способ чего-то добиться
Раньше и на каторгу шли и под пули на демонстрациях и шествиях... Или ты веришь Юлину, у которого большевики сами собой в 17м году собрались?
> > Нет ни организации, ни лидера, даже в случае чего и обратиться не к кому. Есть какие-то комментаторы на форумах и Юлин-Сёмин-Соркин > Кроме СВ других организаций нет, я верно тебя понял? Рабочий университет, Ледокол?
да я не спорю, что где-то они есть
просто на площадках типа Вотта дискутировать с ними нереально, на их мероприятиях ИХ темы, ИХ повестка и никто не собирается обсуждать чужое мнение.. все хотят драться за свою истину (но исключительно в словесной форме)
> > Во-вторых, если мы говорим о борьбе, то о какой борьбе? Можно вести борьбу легально и нелегально. То есть открыто как общественная организация/партия и подпольно, организуя незаконные мероприятия или на грани законности.. > Если мы говорим о борьбе, то главное какую мы при этом ставим цель.
да, это главное, но я всё же не про цель писал, а именно про форму
в борьбе важного много, но вот я именно здесь хочу акцентировать внимание именно на данной конкретной форме - законно-незаконно
> > То есть, ещё раз: те, кто хочет борьбы может бороться либо законно, либо незаконно. Ленинские методы есть методы в принципе незаконные. Это не плохо и не хорошо - это просто факт. > Декларируемая изначально вами цель подразумевает именно ленинские методы.
разверни, пожалуйста мысль.
> > Поэтому реально что-то делать должны люди из СВ и Кургинян лично > Взялся за гуж, не говори что не дюж.
Я расхождения слов и дела не наблюдаю
Никто никогда не заявлял о революции снизу как единственном возможном варианте в данных условиях
Кому-то хочется спектакль наблюдать, но кого-то несколько разочаровали, что на афише красная звезда, а дат премьеры нигде нет
Смотреть очень хочется, а вот показывать самому - это тяжело
> > Типа ты Серёжа, давай давай за власть советов, посиди 15 суток или лет 5 - как повезёт, а мы тут на форуме и в бложике пока агитацию развернём. > Вас никто за язык не тянул. Провозгласили строительство СССР 2.0 - стройте. А не сдюжили, не нойте.
мы и не ноем
кажется, кто-то другой этим занимается)
> Например, можно было раздать одинаковые доли всем коммунарам. По справедливости.
так равные или по справедливости?)
и что будет если всем приезжим давать кусочек? Просто представь реальную ситуацию и подумай, что будет без каких либо регуляторов.
> Для чего создается ООО? Для извлечения прибыли.
а нужно как? для чего нужно создавать юрлицо?
хоть ИП, хоть ООО, хоть АО создаётся в том числе и для извлечения прибыли
Только докажи мне, что это единственная цель и дальше извлечения прибыли дело не может пойти.
Я не спорю, если брать все ООО и все частные конторы, то да, там прибыль ради прибыли в 99%
Но как доказать это в данном конкретном случае?
> Кто распоряжается прибылью? Учредители юрлица.
А кто должен прибылью распоряжаться?
>Они же могут одним росчерком пера продать всё построенное за 5 лет поселенцами.
Любое предприятие и любые доли в нём могут быть внезапно проданы.
Любое дело может быть слито и никакие правовые инструменты не помогут.
> Наемные работники могут быть уволены в любой момент и после 5 лет жизни, отданных ООО Александровская слобода, остаться ни с чем.
Придумать можно многое
Как укры про крымский мост
Единственным логическим выводом из такого рода размышлений может быть только признание невозможности создать легальную экономическую базу для движения/партии просто потому что человек в принципе таков, что когда он становится собственником СП, то он перестаёт быть человеком и становится каким-то монстром.
>> но вот я именно здесь хочу акцентировать внимание именно на данной конкретной форме - законно-незаконно > Это напрямую зависит от конечной цели. >> разверни, пожалуйста мысль. > Изначально вы декларировали строительство СССР 2.0. Вы не сумеете его построить следуя исключительно законными методами.
вопрос взятия власти есть исключительно неправовое действие?
подготовка к этому есть тоже исключительно нелегальное дело?
Извини, если у нас не запрещена коммунистическая идеология, не запрещена литература, не запрещены митинги, пикеты, собрания, не запрещено распространение этой идеи, то какой смысл в незаконности?
>> Я расхождения слов и дела не наблюдаю > Оно у тебя перед глазами. Где партия? Партия, которая поведет массы на строительство СССР 2.0. Партии, которая возьмет на себя ответственность за сутьбу страны и возглавит гос-во.
Ну он её делает, в чём расхождение? Только СВ он и занимается - больше ничем.
Это вопрос по большей части ко мне, но не к СЕ
я отвечу
для того, чтобы была такая партия нужна команда в тысячу сплочённых, пашущих и при этом высокообразованных людей. Вот каждый из этой тысячи сможет найти по 30-40 человек актива - будет партия в 30-40 тысяч человек. Но это не по щелчку пальцев делается, тем более сегодня. Но ведь это КТО-ТО должен делать всё, понимаешь? эта тысяча человек должна повкалывать и добиться изменения себя, чтобы не выглядеть вот как на этом видео.
Или ты желаешь пиара на всю Россию, а не реальных людей, готовых вытащить ношу непосильную?
> > так равные или по справедливости?) > Наделение поселенцев равными долями более справедливо, чем 100% в собственности подруги Кургиняна.
ну типа Кургинян с подругой должен продать квартиры и наделить всех желающих долями
тогда получится либо как у либералов (мне государство должно всё, а я ему ничего), т.е. вошёл, получил долю, надоело, вышел, продал долю, уехал покупать квартиру и жить как все нормальные люди.
либо будет настоящая секта, куда войти и получить долю легко, а вот выйти уже не получится т.к. отрабатывать эту долю нужно лет 10
> > и что будет если всем приезжим давать кусочек? Просто представь реальную ситуацию и подумай, что будет без каких либо регуляторов. > Коммуна будет.
с такими гениалными рассуждениями можно дойти до того, что ваучеры раздавали, чтобы уйти от госкапитализма к настоящему коммунизму
> > Я не спорю, если брать все ООО и все частные конторы, то да, там прибыль ради прибыли в 99% > Но как доказать это в данном конкретном случае?
> Заглянуть в устав ООО. Там перечислены виды деятельности, ради которых создаётся это ООО. > Если ООО начнет заниматься какой-то метафизической ерундой, то приедет налоговая инспекция и последствия могут быть самые печальные.
Лесопилка занимает деревообработкой. ООО занимается своей деятельностью. Свободное время сотрудников не регламентируется уставом ООО
Вопрос был не про цель хозяйственной деятельности ООО, а про цель прибыли ООО.
> А как распорядится своей прибылью владелец (сейчас это гражданка Кудинова) мы никогда не узнаем. Это уже будут её деньги. Может, пожертвует на дело революции, а может прикупит загородный домик с коровой да кабанчиком.
никогда не узнаем, но всегда придумаем
как вы говорите, уже 5 лет ацаца, так много, полжизни прошло
Я думаю, 5 лет это нормальный срок, чтобы узнать, как распоряжается прибылью собственник СП
В первую очередь это известно тем, кто там в коммуне. И они знают, что там происходит с прибылью(бухгалтерию не скрывают ни от кого) и они не имеют претензий к тому, кто и как ей распоряжается. Наверно,
> > А кто должен прибылью распоряжаться? > Коммунары. Все вместе.
Простите, а Как?
Басню "Лебедь, рак и щука" читал?
> > Любое предприятие и любые доли в нём могут быть внезапно проданы. > Если вдруг какой-то предатель дела построения СССР 2.0 задумает продать свою долю, то у других участников есть преимущественное право выкупа. Затем эта доля передается новому коммунару. Таким образом за 5 лет можно было отделить агнцев от козлищ.
это ты серьёзно написал?
было 5 коммунаров, каждому выдали долю на 2 млн.р
вышел 1й, получил свои 2млн. То есть каждый их оставшихся откуда-то взял по 500к и отвалил этому замечательному человеку.
Затем на его место решил приехать другой коммунар. Ему выделили долю так же на 2 млн рублей.
Но и ему не понравились правила жизни и он уехал, прихватив неплохую сумму.
А это отличная идея, подумали остальные и встали в очередь в коммуну. С тех пор в коммуну никого не брали т.к. отделить идейных от коммерческих просто невозможно. Более того, оставшиеся коммунары решили, что новые выходы из коммуны приведут к простому банкротству, потому на общем собрании решили больше никого не выпускать пока желающий не отработает свою долю, либо не откажется от доли в пользу остающихся коммунаров
> > Любое дело может быть слито и никакие правовые инструменты не помогут. > Правовых инструментов более чем достаточно. Было бы желание.
ровно тоже самое можно сказать про любую форму организации юрлица
> > Единственным логическим выводом из такого рода размышлений может быть только признание невозможности создать легальную экономическую базу для движения/партии просто потому что человек в принципе таков, что когда он становится собственником СП, то он перестаёт быть человеком и становится каким-то монстром. > Эдак ты дойдешь до того, что СССР 2.0 невозможен из-за человеческой природы.
нет, эдак вы уже дошли до этого
я только намекаю активно тебе, чтобы ты сам это написал)
> > На гранты usaid предлагаешь существовать? ) > Зачем же так сразу? Возьмем Кургиняна. Приватизировал недвижимость и сдает её в аренду. Организовал театр и получает деньги от правительства Москвы. Чуть ли не ежедневно выступает в телешоу, а там, как известно, платят деньги. И вроде неплохо существует.
кому-то платят, кто-то сам приходит.. ты вот покажи когда и сколько Кургиняну платили за выступления, а то как-то опять на фантазии смахивает
по части ежедневности это сильно не так..
Кстати, сколько аренда может покрыть?
И что делать, если нужно развитие?
> Я написал "исключительно законными методами", а не "исключая законные методы". Т.е. в процессе достижения цели разумеется могут быть использованы законные методы, но для окончательного достижения без незаконных не обойтись. Просто так, добровольно, вам власть никто не отдаст.
да правильно
давай начнём войну, а учиться автомат держать будем по ходу дела
ведь главное показать, что мы не лохи какие-то, а сразу в бой идём
точнее, давай, ВЫ будете воевать, а мы будем вам в спину плевать т.к. нихера не можете и даже гибнете не так как нужно
>> Ну он её делает, в чём расхождение? > Нет, не делает. Ее нет и это факт.
тебе виднее, ты ведь уже не первый год руководишь партией
и результаты не то, что у этого шулера Кургиняна
>> Или ты желаешь пиара на всю Россию, а не реальных людей, готовых вытащить ношу непосильную? > Я этого не желаю. А вотт твой лидер именно этим и занимается, что я и пытаюсь тебе донести.
спасибо за желание донести то, о чём я в принципе представления имею больше.
Сейчас, сейчас
СВ-бот »
Якобы представитель СВ в ролике с 1.30 собственно и не спорил ни с чем... и это вызывает некоторые вопросы.