"Как при социализме заставить людей работать?"

remi-meisner.livejournal.com — Реми отвечает на часто возникающий вопрос.
Новости, Политика | Pallid 15:51 19.03.2018
109 комментариев | 63 за, 7 против |
#51 | 17:00 19.03.2018 | Кому: OctopusVulgaris
> А как же Михалков???

Свой шекель с флешек имеет!

> Я сам программистом был лет эдак 10. Поржал!


Ну там смайл поставлен не зря, а со значением!
#52 | 17:02 19.03.2018 | Кому: Walet
> > Это потому что в те годы Китай только кеды выпускал!
>
> Кеды выпускал Вьетнам!!!

Вьетнамские - для лохов!!
#53 | 17:03 19.03.2018 | Кому: Лепанто
> Который, зараза такая, до сих пор строит свою экономику по пятилеткам.

И рыночную экономику нагибают, как партия скажет.
#54 | 17:07 19.03.2018 | Кому: OctopusVulgaris
> У начальства задача маленько другая.

Я в контексте говорил, понятно, что любовь не входит в обязанности. Но ни как не больше или меньше при социализме начальство любили.
#55 | 17:09 19.03.2018 | Кому: OctopusVulgaris
> Когда говорят про неправильный капитализм у нас - я сразу привожу в пример Нигерию.
> Интересуюсь - там правильный или нет?

Население Нигерии с 1990 года выросло в два раза, с 96 до 200 миллионов.

Значит капитализм там хороший, люди уверены в завтрашнем дне и заводят детей пачками
#56 | 17:10 19.03.2018 | Кому: человек
> Общее - это не твоё, а не ничьё.

Коммунистический подход - Общее значит твоё. Воровать у самого себя шизофрения.
Капиталистический подход - Общее значит ничьё. Поэтому его нужно сделать своим!
#57 | 17:20 19.03.2018 | Кому: Walet
> Капиталистический подход - Общее значит ничьё. Поэтому его нужно сделать своим!

Например освещение улиц или библиотеки.

Я смотрю ты в персональном коммунистическом угаре совсем связь с реальностью утратил
#58 | 17:27 19.03.2018 | Кому: OctopusVulgaris
> Вьетнамские - для лохов!!

За 12 рублей и для лохов???
#59 | 17:29 19.03.2018 | Кому: человек
> Например освещение улиц или библиотеки.

Это государственное. Ты за него налоги платишь.
#60 | 17:32 19.03.2018 | Кому: Всем
> Это государственное. Ты за него налоги платишь.

Уже интересней. Значит общее и государственное это разные категории?
#61 | 17:38 19.03.2018 | Кому: Всем
> Я бригадир в бригаде, все получилось как и хотел, не сразу правда, за несколько лет. Сознательность на уровне, все страхуют друг друга от косяков, безвозмездно подменяют при различных обстоятельствах. Все работают на общий результат. Непонятно почему считают, что нельзя отмасштабировать на большие коллективы.

Ну тогда надо, чтоб в коллективе не работали родственники и близкие друзья. А то сразу появятся те, кто равнее, например, уже не попросишь таких подменить тебя в выходной день. Вотт на этом этапе и затык. Чисто технически это не решишь - к каждому надзирающего не поставишь, чтоб следил и бил по рукам желающих использовать личные связи. Чисто идеологически тоже: если работники бригады раз за разом видят, что премию получает самый косорукий (ну или во всяком случае, не самый трудолюбивый и толковый), зато сват бригадира - сложно их будет мотивировать рассказами про облагораживающий труд. Вроде как логично, что должно быть сочетание того и другого, пропорция непонятна конкретные меры.
#62 | 17:45 19.03.2018 | Кому: Walet
> За 12 рублей и для лохов???

А мы продаём или таки покупаем?
#63 | 17:49 19.03.2018 | Кому: Alex_DRUMMER
> А обломки СССР в виде квартир, пока ещё централизованных водоснабжения, отопления и канализации (как минимум) - это само собой разумеющееся и всегда было.
Отож. Еще очень хороший маркер - попросить объяснить, что такое коммуналка (в смысле - коммунальная квартира) в СССР.
#64 | 18:10 19.03.2018 | Кому: Всем
Товарищ Лепанто, моё почтение!

Тема прям моя-моя, но сим вечером сеял студентам разумное-доброе-среднесрочное, поэтому тему пропустил.

Собственно, всё что хотел откомментировать, откомментировал ты.

Жму руку.

Заметка хорошая. Готов подписаться.

Ну, и, традиционное от меня:

Социализм - коммунизм - не цель, а средство.
Цель - повышение уровня жизни трудящихся при отсутствии эксплуатации человека-человеком.
Повышение уровня жизни - возможность лучшего удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей.
#65 | 18:36 19.03.2018 | Кому: AndroidSav1
[аплодирует]

Есть, есть кому нести знамя камрада Пупкина!
#66 | 18:37 19.03.2018 | Кому: Всем
Это если ещё до кого не дошло.
#67 | 19:01 19.03.2018 | Кому: Ummon
> Есть, есть кому нести знамя камрада Пупкина!

Ты меня в очередной раз разоблачил.
Как дальше жить?
#68 | 19:04 19.03.2018 | Кому: AndroidSav1
> Как дальше жить?

Разрешаю и далее развлекать коллектив.
Мало нонеча хороших троллей, мало.
Ямской
надзор »
#69 | 19:53 19.03.2018 | Кому: Всем
Очередной гуру?
В топку.
#70 | 20:34 19.03.2018 | Кому: Ямской
> Очередной гуру?

И ты, Брут, не левеешь?
Ямской
надзор »
#71 | 20:44 19.03.2018 | Кому: Всем
Да я вощемта к социализму со всей симпатией,что называется.
Только все эти интернет-гуры раздражают.
Oberon
надзор »
#72 | 20:55 19.03.2018 | Кому: G.P.Gibson
А что у нас на повестке дня?
Oberon
надзор »
#73 | 20:57 19.03.2018 | Кому: N1kMZ
Напрямую связанно, это же эксплуатация, ничего не делаешь, а денежки текут рекой.
#74 | 21:13 19.03.2018 | Кому: Лепанто
> А еще: Сталин - это попытка в 6-ти часовой рабочий день

При 6-ти дневной рабочей неделе. А ещё - всякие эксперименты с календарями, когда муж с женой могли месяцами не иметь общего выходного, чтобы всей семьёй отдохнуть. Сталин - это много всего разного.

> Капитализм в США и в Бангладеше - строго одинаковый. Но, почему-то, в США в среднем живется гораздо, гораздо лучше чем в Бангладеш.


Он, вообще-то, разный.
#75 | 21:21 19.03.2018 | Кому: Лепанто
> Покажи мне любой массовый соцопрос, где наши люди выступают за отказ от социальных льгот

Имхо, это скорее говорит о том, что не все полимеры еще просрали. Но мы пока идем все той же верной дорогой. Извините, за цинизм, но сначала "весь мир до основанья...", а вот будет ли "а затем..." большой вопрос.
#76 | 21:39 19.03.2018 | Кому: von Lipwig
> это попытка в 6-ти часовой рабочий день
>
> При 6-ти дневной рабочей неделе.

Так она ж так довольно долго была шестидневной? Тогда все равно профит выходит, ибо 6-дневная рабочая неделя с 6-часовым рабочим днем лучше, чем такая же 6-дневная неделя, но с 8-часовым рабочим днем.
#77 | 21:45 19.03.2018 | Кому: Валькирия
> лучше, чем такая же 6-дневная неделя, но с 8-часовым рабочим днем.

Возможно, но у нас она 5-дневная
#78 | 21:50 19.03.2018 | Кому: Всем
Кстати, вот песенка в качестве наброса:[censored]
#79 | 21:51 19.03.2018 | Кому: Валькирия
Вот тут есть справка:
[censored]

После октября: 48 часов в неделю (6 по 8 часов).
В 1928-1933: переход к 7-часовому дню
В начале 1930-х гг. была введен пятидневный рабочий цикл (рабочая пятидневка при шестом выходном дне). Это 5 через 1 что ли?
В 1940 г. - вернули 48 часов в неделю.

Дальнейшие изменения уже были после смерти Сталина.
#80 | 21:55 19.03.2018 | Кому: von Lipwig
> Он, вообще-то, разный.

Не ломай гражданам иллюзии.
У них Маркс - одно, Ильич - второе, Сталин - третье. А Гегель вообще отдельной книжкой.
И никак не дойдёт, что за бортом 21 век.
#81 | 22:59 19.03.2018 | Кому: Всем
Фантастическая утопия, исходящая из того, что человек что то хочет. Человек - ленивый скот, работающий строго по необходимости.

Для иллюстрации можно заехать в любую деревню, где без всяких эксплуататаров ленивые скоты не удосуживаются хотя бы забор своего личного участка поправить, или свой личный дом привезти в порядок.

Рабочие сознание проявят, ага, конечно.
#82 | 23:31 19.03.2018 | Кому: Chingiz
> Человек - ленивый скот

О, ещё один.
Рукопожимаю.
#83 | 00:48 20.03.2018 | Кому: Walet
> Коммунистический подход - Общее значит твоё. Воровать у самого себя шизофрения.
> Капиталистический подход - Общее значит ничьё. Поэтому его нужно сделать своим!

Что из этого было в СССР? Академический интерес
#84 | 03:50 20.03.2018 | Кому: Ummon
По твоему лучше говорить, что социализм был строго с 1947 по 1953?

Это еще больший идеологический проеб. Да и научный тоже.
#85 | 04:32 20.03.2018 | Кому: Макар
> По твоему лучше говорить, что социализм был строго с 1947 по 1953?

Как раз нет, о чём я и говорю.
Нет, нет и ещё раз нет.
Это ионизированные господа такую чушь несут в народ.

> Это еще больший идеологический проеб. Да и научный тоже.


Вот.
#86 | 04:43 20.03.2018 | Кому: von Lipwig
> > лучше, чем такая же 6-дневная неделя, но с 8-часовым рабочим днем.
>
> Возможно, но у нас она 5-дневная

Возможно для тебя это станет открытием, но у нас 7-дневная рабочая неделя.
#87 | 06:11 20.03.2018 | Кому: stormlord
> Возможно для тебя это станет открытием, но у нас 7-дневная рабочая неделя.

В какой статье ТК об этом сказано?
#88 | 06:22 20.03.2018 | Кому: uran
> Что из этого было в СССР?

И то и другое.
#89 | 06:27 20.03.2018 | Кому: Макар
> Это еще больший идеологический проеб. Да и научный тоже.

Ложь и преступление перед будущим утверждать, что в 60-80-е в СССР был социализм.

Населению в массе своей лицемерие, дефицит и блат 80-х нафиг не сдались, а они, благодаря тебе сотоварищи, считают, что социализм-коммунизм - это как раз это самое и есть.
#90 | 06:28 20.03.2018 | Кому: von Lipwig
> Возможно, но у нас она 5-дневная

Если еще вспомнишь благодаря кому, вообще збс будет.
#91 | 06:29 20.03.2018 | Кому: Chingiz
> Человек - ленивый скот

Странно судить обо всех строго по себе. Из детского эгоцентризма не вырос? Если тебе живется хорошо - значит все живут лучше, чем когда либо, если ты работать не любишь - значит все такие.
#92 | 06:31 20.03.2018 | Кому: zampolit
> > Возможно для тебя это станет открытием, но у нас 7-дневная рабочая неделя.
>
> В какой статье ТК об этом сказано?

Тут есть одна маленькая хитрость.
Сейчас у нас в месяце 4 7-дневных недели, в которых по 5 рабочих дней и 2 выходных.
Тогда в месяце было 5 6-дневных недель, в которых по 5 рабочих дней и 1 выходной.
Тогда понятие "рабочей недели" совпадало с календарной. А сейчас - не совпадает.
Расхождение между рабочей неделей и календарной появилось в 67 году.
Так что, если мерять по сталинским меркам - сейчас у нас 7-дневная рабочая неделя в которой 5 рабочих дней и 2 выходных.
Если мерять по эхомацывским меркам - при кровавом теране сталине было в 7-дневной неделе 6 рабочих дней.
Тут уже, разумеется, каждый выбирает, что ему больше нравится.
#93 | 07:02 20.03.2018 | Кому: von Lipwig
> Возможно, но у нас она 5-дневная

Может, это просто означает, что мы привыкли к хорошему и воспринимаем его как должное?
#94 | 07:25 20.03.2018 | Кому: AndroidSav1
> Ложь и преступление перед будущим утверждать, что в 60-80-е в СССР был социализм.

а я этого нигде и не утверждал

поскольку в 60-80-е в СССР социализма не было

так что ты опять сам с собой разговариваешь
Mmax
надзор »
#95 | 07:29 20.03.2018 | Кому: von Lipwig
Это только пока.
#96 | 07:56 20.03.2018 | Кому: AndroidSav1
> Жму руку.

[жмет протянутую руку]

Наше дело правое, то есть - левое! :)
#97 | 08:21 20.03.2018 | Кому: Всем
И ведь, что характерно: в позднем Риме рабовладение сменилось на феодализм строго потому, что освобожденные, на земле, работали гораздо лучше, чем рабы - на тех же средствах производства.

Но любители рассказывать тут, какая человек скотина - забывают одну маленькую деталь: он, прежде всего, эгоистическая скотина. И если в чем-то видит выгоду для себя, то прикладывает гораздо больше усилий.

Как в примере выше: будущий феодальный, почти бесправный, пейзанин, прикладывал усилий больше, чем "говорящее орудие труда", то есть - натурально вещь.
#98 | 09:46 20.03.2018 | Кому: CKofA
Я в реальном мире живу и по сторонам смотрю - прекрасно видно, кто как работает.
Вам, плазменным, конечно реальный мир не показатель, у вас своя атмосфэра.
#99 | 10:07 20.03.2018 | Кому: stormlord
> Возможно для тебя это станет открытием, но у нас 7-дневная рабочая неделя.

Ты перепутал рабочую неделю с календарной, камрад. Бывает.
#100 | 10:09 20.03.2018 | Кому: CKofA
> Если еще вспомнишь благодаря кому, вообще збс будет.

Я помню, но какое это имеет отношение к обсуждаемому комменту?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.