Маскология – краткие итоги 2017 и начала 2018 года

atraining.ru — Анализ выдающихся успехов и невероятных прорывов великого изобретателя всего и вся, чьи ракеты пронзают небесную ось сея гигафабрики на Марсе.
Новости, Общество | ssk 14:25 04.12.2017
85 комментариев | 68 за, 4 против |
#51 | 19:56 04.12.2017 | Кому: kvazargius
Если разговор все еще про Крым - то там все достаточно компактно.
#52 | 20:00 04.12.2017 | Кому: Stalin[HDTV]
>
> Вот карта получения мощностей с площади ВНА У

Ой... больше верьте ВНАУ...

[censored]
"Освещенность (усредненная мощность солнечного излучения, измеренная в верхней атмосфере Земли перпендикулярно солнечным лучам): 1366 Вт на квадратный метр (или 1361, в соответствии с НАСА)."
Мне лень ползти до компа и находить реальные данные в научной литературе, но я в расчетах площади концентратора на орбите брал 1200 Вт на метр в кв. (С запасом).
Причём 1361 Вт/м2 это НА ОРБИТЕ, на Земле существенно меньше.
#53 | 20:03 04.12.2017 | Кому: Stalin[HDTV]
> Если разговор все еще про Крым - то там все достаточно компактно.

О да, в Крыму нафиг вырубаем виноградники, ставим ветряки, солнечные панели и концентраторы. В Крыму солнца много, но и земля ценная во всех смыслах, невыгодно её по "зелёную энергетику отдавать". Вино уж больно люблю...)
#54 | 20:13 04.12.2017 | Кому: Stalin[HDTV]
> Вот карта получения мощностей с площади ВНА У

Ещё нашёл определение

«Стандартное солнце» (пиковая мощность излучения, которая достигает поверхности Земли на уровне моря в районе экватора в безоблачный полдень): 1000 Вт/м2, или 1 кВт/м2.

пиковая, экватор, безоблачный полдень.
То есть делим на 2 минимум (ночь/день) и умножаем на коэффициент преобразования (КПД).

Так что карта распределения по Крыму какая-то странная...
#55 | 20:43 04.12.2017 | Кому: kvazargius
> О да, в Крыму нафиг вырубаем виноградники, ставим ветряки, солнечные панели и концентраторы.

Там было две экспериментальные станции, если мне не изменяет склероз. И планировали настроить еще то ли шесть то ли восемь - потом СССР кончился и все разворовали.

Так что думаю там граждане которые придумывали были не дурнее меня с тобой.
#56 | 02:20 05.12.2017 | Кому: Stalin[HDTV]
> Сколько будет стоить природе производство одного квадратного метра солнечных панелек? Ну в плане добыть германий или что там сейчас суют, остальные химикаты и компоненты, обработать, произвести, собрать, а потом как то утилизировать по истечению срока технической службы.

Не берусь судить, что экологичнее. Но тут и вопрос, скорее, в производственной цепочке: эльфы-дизайнеры в валиноре разрабатывают устройство за хорошие деньги, потом все грязные шаги по производству делают в Азии и Африке за три копейки, после чего устройство возврщается в валинор нести свет экологии и демократии.

> Не экологичнее ли тупо жечь уголь?


Да не суть, главное, чтоб говнище у орков, а ромашки и бабочки у эльфов. Это тебе не тупой совок, где экономика и все сопутствующее обсчитывалась на макроуровне.
#57 | 06:03 05.12.2017 | Кому: Kylex
> Это тебе не тупой совок

Отож... :(
#58 | 06:26 05.12.2017 | Кому: barbudos
> Есть. Суммарная мощность всех электростанций в мире около 2 миллиардов киловатт. А суммарная мощность всех автомобилей в мире около 100 миллиардов киловатт. Для того, чтобы хоть 10% автомобилей сделать электрическими, надо увеличить производство эл.энергии в мире в 5 раз.

Про корректность цифр ничего не могу сказать, но должен заметить, что для корректного рассчёта надо учесть, что электростанции работают в режиме 24х7, а автомобили значительную часть времени простаивают, плюс когда таки используются, то подавляющую часть времени работают в экономичном режиме, а не в режиме тапка в пол.

Подозреваю, что если подсчитать для автомобилей не гипотетическую суммарную пиковую мощность, а среднюю фактически используемую, то она окажется поменьше на порядок-другой.
#59 | 09:33 05.12.2017 | Кому: morda
он чета задвигал про "парашку" которая скоро загнется потому что нефть никаму не нужна и ракеты не летают. все будут летать на драконах и ездить гиперзалупом держа в гараже теслу на повербанке.
#60 | 09:33 05.12.2017 | Кому: tangero
> Человек с Украины, для жителей этой территории нормально верить в сверхъестественное

да хз. но по оборатом про тупую рашку вполне мог быть
#61 | 09:38 05.12.2017 | Кому: Stalin[HDTV]
> единственно что сейчас более-менее имеет смысл это нагреватели на солнце

в южных странах они так водичку в частных домах греют на солнышке - вполне эффективно. получение от солнца эл-ва абсолютно бессмысленно в наших широтах, и даже там где греют воду не очень как то распространено
#62 | 09:41 05.12.2017 | Кому: Stalin[HDTV]
> Есть предметные возражения?

разумеется. электромобиль - это экологическая бомба и тупик. будущее за водородными авто. быстрая заправка, нулевой выхлоп, то же электричество
#63 | 09:46 05.12.2017 | Кому: ssk
> он чета задвигал про "парашку" которая скоро загнется потому что нефть никаму не нужна и ракеты не летают.

Если это про меня, то я таки попрошу пруфов ибо это какой то запредельный навет.

> все будут летать на драконах и ездить гиперзалупом держа в гараже теслу на повербанке.


Наши ракеты со спутниками дорогими падают, а спейсиксы даже повторно летают уже вроде, гиперзалуп вроде уже оплачивают из российского бюджета, теслы вообще "вот-вот" но как то все никак.

Хотелось бы что бы было ноборот - весь мир летал только российскими ракетами, американцы вкладывались в придуманный, разработаный и строящийся в России гиперзалуп, а российский ВАЗ на батарейках обладал капитализацией в охулиардах и строил себе заводы в Австралии. Но, как говорил Кучма, маемо шо маемо... :(
#64 | 09:48 05.12.2017 | Кому: ssk
> > Есть предметные возражения?
>
> разумеется. электромобиль - это экологическая бомба и тупик. будущее за водородными авто. быстрая заправка, нулевой выхлоп, то же электричество

Водород, говорят, крайне опасен в плане взрывоопасности. Ну и производить водород - это электричеством разлагать воду, а потом он соединяется с воздухом и превращаясь обратно в воду двигатель крутит, если я правильно помню - тоесть всеравно электричеством надо будет запасаться, как и для электромомбилей, только больше.
#65 | 09:49 05.12.2017 | Кому: ssk
> > единственно что сейчас более-менее имеет смысл это нагреватели на солнце
>
> в южных странах они так водичку в частных домах греют на солнышке - вполне эффективно. получение от солнца эл-ва абсолютно бессмысленно в наших широтах, и даже там где греют воду не очень как то распространено

Выше писал - вроде как в Италии, Испании и Израиле такие солнечные станции вполне себе обкатали. Теперь в солнечных местах по всему миру лепят.

Не знают что это бесмысленно :)
#66 | 09:50 05.12.2017 | Кому: ssk
> да хз. но по оборатом про тупую рашку вполне мог быть

Опять же - если про меня, то попрошу пруфы, ибо это ложь.
#67 | 09:52 05.12.2017 | Кому: Stalin[HDTV]
> Если это про меня, то я таки попрошу пруфов ибо это какой то запредельный навет.

нет, это на другом сайте вообще, про машинки ) я табе первый раз вижу тут, но ты вроде пока без эксклюзивных отжигов обошелся ))

> Наши ракеты со спутниками дорогими падают, а спейсиксы даже повторно летают уже вроде


наши и будут падать, пока к ним попов и рогозина не начнут привязывать.
спейсы пиздят с ценой. они не рыночны, суть только в этом, посадить то не проблема. мы гиперзалуп вроде не оплачиваем пока, и насколько я в курсе маска там уже отпрыгнул в сторону от самой компании
#68 | 09:54 05.12.2017 | Кому: kvazargius
> Мне почему-то будущее видится в ядерной энергетике... на быстрых нейтронах и ввэр-ах. И в ГТУ на сложных/комбинирлванных циклах (с ПТУ, котлами утилизаторами).

оно в ней и есть. технологий перспективных там много.
++ есть приливные, гидро, градиентные (для севера ОЧЕНЬ интересное решение), теплонасосы и т.п.
#69 | 09:55 05.12.2017 | Кому: ssk
> нет

Хорошо, а то тут камешек в мой огород изначально был по поводу капитализации.

> спейсы пиздят с ценой.


Ну дык а кто правду то скажет.

> мы гиперзалуп вроде не оплачиваем пока


Вроде как вложились с условием что его натянут от Москвы до Питера, нет?
#70 | 09:56 05.12.2017 | Кому: Stalin[HDTV]
> Вот карта получения мощностей с площади ВНА У

это ОЧЕНЬ завышенные данные. жалею что по старости выкинул все конспекты - у меня там были расчеты эффективности альтернативной энергетики на все зоны
#71 | 09:58 05.12.2017 | Кому: Stalin[HDTV]
в крыму СССР предполагал построить АЭС.
#72 | 10:04 05.12.2017 | Кому: Stalin[HDTV]
> Водород, говорят, крайне опасен в плане взрывоопасности. Ну и производить водород - это электричеством разлагать воду, а потом он соединяется с воздухом и превращаясь обратно в воду двигатель крутит, если я правильно помню - тоесть всеравно электричеством надо будет запасаться, как и для электромомбилей, только больше.

водородные ячейки уже нет, гремучий газ не образуют. и тут важны факторы:
1. доставка водорода и заправка им - экономичнее (не нужна сложная и дорогая инфраструктура)
2. время заправки
3. не надо производить батарейки, отравляя все вокруг (и утилизировать их, отравляя оставшееся)
4. машина легче - не надо с собой тонну батареек иметь (запас хода на 1 кг в разы больше)
#73 | 10:11 05.12.2017 | Кому: ssk
> в крыму СССР предполагал построить АЭС.

В том числе.

Одно не отменяет другого.
#74 | 10:12 05.12.2017 | Кому: ssk
> водородные ячейки уже нет, гремучий газ не образуют. и тут важны факторы:

Пожуем увидим.

Возможно водородные авто придут на замену электрическим.
#75 | 10:16 05.12.2017 | Кому: Stalin[HDTV]
> Выше писал - вроде как в Италии, Испании и Израиле такие солнечные станции вполне себе обкатали. Теперь в солнечных местах по всему миру лепят.
>
> Не знают что это бесмысленно :)

да знают.
но у них рулят ебанутые экологи.
см статью по ссылке про австралию.
#76 | 10:18 05.12.2017 | Кому: Stalin[HDTV]
> Вроде как вложились с условием что его натянут от Москвы до Питера, нет?

не, это вообще типа меморандума о мечтах. цена не та
#77 | 10:19 05.12.2017 | Кому: Stalin[HDTV]
> Одно не отменяет другого.

вложений на МВТ больше а отдача меньше. при наличии аэс - бессмысленное баловство
#78 | 13:39 05.12.2017 | Кому: ssk
АЭС не умеет в регулировку частоты
#79 | 04:00 06.12.2017 | Кому: tangero
> Да, отличаются. Приведу живой пример. Когда майдан начался, я своих родственников с Украины (коренных русских, кстати), врагами не называл

Нет, не отличаются. Приведу живой пример. Когда майдан начался, я своих родственников с РФ (коренных русских, кстати), врагами не называл. И не называю.
#80 | 12:41 06.12.2017 | Кому: Stalin[HDTV]
> Тяговые электродвигатели (ТЭД) имеют КПД до 90-95 %, по сравнению с 22-42 % у ДВС[17].
>
> Так что в целом - пожуем и увидим как оно повернется.

Это они на электричестве такой КПД имеют. А каковы потери при выработке электричества и доставке его до этого ТЭД?
То что твой электромобиль не дает выхлопа в атмосферу не означает что он экологически чистый, это означает, что выбросы в атмосферу были в другом месте и в другое время при производстве того электричества на котором ты сейчас катаешься.
#81 | 08:51 08.12.2017 | Кому: Art Zin
> То что твой электромобиль не дает выхлопа в атмосферу не означает что он экологически чистый, это означает, что выбросы в атмосферу были в другом месте и в другое время при производстве того электричества на котором ты сейчас катаешься.

Ну тут очень много дискусссионности.
Во первых централизованное производство электричества, установка не ограничена массогабаритом, можно городить ПВД, ПНД, подогреватели, рекомбинаторы и прочий КПД, в общем случае КПД установки будет лучше, нежели КПД двигателя в машинке.
Во вторых КИУМ установки лучше, нежели пихла, установка чаще работает в околономинальных режимах
В третьих в выхлоп установки можно городить фильтра, газгольдеры, сепараторы и прочий экохлам, по удельным выбросам установка опять забарывает дрыгатель.
Я уж не говорю про чистую энергию ядерных заводов.
#82 | 05:32 13.12.2017 | Кому: morda
> нежели КПД двигателя в машинке.

А на передаче электроенергии потерь совсем нет?
#83 | 14:29 13.12.2017 | Кому: Art Zin
Есть, но тут как обычно, есть нюансы.
Мы опять приходим к необходимости сводить баланец и глядеть. В общем случае мне видится следующее, но я как обычно могу заблуждаться.
Если бы потери при передаче были бы настолько катастрофическими и пожирали бы все плюсы централизованного производства электричества, мы бы давно имели по маленькому генератору на каждом заводике, однакож нет.
#84 | 03:40 15.12.2017 | Кому: morda
> мы бы давно имели по маленькому генератору на каждом заводике, однакож нет.

И возили бы топливо до генераторов кучей маленьких топливовозах!!!
#85 | 04:45 15.12.2017 | Кому: Art Zin
Ага, не то что сейчас!!!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.