Закредитованность населения России бьет рекорды

finanz.ru — По итогам января-сентября объемы выдачи кредитов на покупку потребительских товаров подскочили на треть, подсчитали в Национальном бюро кредитных историй. За 9 месяцев банки предоставили займов на 1,55 триллиона рублей. Задолженность населения перед банками растет с рекордной скоростью с весны 2014 года, а по рублевым займам достигла исторического максимума...
Новости, Политика | Ворчун 11:54 15.11.2017
51 комментарий | 48 за, 3 против |
#1 | 11:55 15.11.2017 | Кому: Всем
Так экономика на подъёме. Рост ВВП, вот это вот всё. Нет поводов для беспокойства.
#2 | 12:00 15.11.2017 | Кому: kirillkor
> Так экономика на подъёме. Рост ВВП, вот это вот всё. Нет поводов для беспокойства.

Да! А «в результате инфляционного таргетирования, в результате курса на снижение инфляции мы вошли в состав стран с цивилизованным уровнем инфляции. И это, может быть, важнейшее достижение последних лет, если не десятилетий», — заявил Медведев. [censored]
Aleks3
надзор »
#3 | 12:02 15.11.2017 | Кому: Всем
Ну дык айфончик же новый вышел!!!
#4 | 12:13 15.11.2017 | Кому: Всем
зашел в сбер карту поменять -срок вышел.
предложили кредит без обеспечения -700 000р почти.
говорю-справки НДФЛ-2 нет и не будет.
закрыли глаза и выдали кредит за 5 минут.
Деньги то не сильно нужны были.
но взял!
Aleks3
надзор »
#5 | 12:18 15.11.2017 | Кому: северчанин
> Деньги то не сильно нужны были.
> но взял!

O_o
Какой ты храбрый и богатый!
#6 | 12:39 15.11.2017 | Кому: Всем
[censored]
#7 | 12:42 15.11.2017 | Кому: северчанин
> Деньги то не сильно нужны были.
> но взял!

т.е. ты купил деньги, которые тебе были не нужны?
можно поинтересоваться, НАХЕРА?
#8 | 13:04 15.11.2017 | Кому: sergy
> т.е. ты купил деньги, которые тебе были не нужны?
> можно поинтересоваться, НАХЕРА?

Машинально)[censored]
#9 | 13:08 15.11.2017 | Кому: Всем
Надо запретить потребительские кредиты вообще. Оставить только ипотеку (грамотно выстроив тарифы) и кредит на лечение. При этом денег в руки не давать, составлять договор об оплате услуг лечебного учреждения или компании-девелопера. Ибо нехуй потому что. Кредитование - бизнес-инструмент и пусть таковым и остается.

ипотеку можно вообще шоколадно оформлять, если списывать взносы с заработной платы, есть такой механизм у буржуинов.

Ну это если раз уж все равно уж капитализм.

А ебланов, покупающих в кредит айфоны и машины - стрелять. Нет денег на айфон - ходи с Хуявеем.

Ps. Ладно, согласен, автомобиль иногда реально нужен. Но тогда оформлять только на ЛАды и на другие конкретные модели, ну на Логан или Ладу ларгус. Для тех, кто действительно хочет автомобиль и он ему реально НУЖЕН. А то половина имеют деньги на Ладу или Рено, но им нужна Тоёта. ленд Крузер. В полном фарше )
#10 | 13:26 15.11.2017 | Кому: sergy
Купил на них евро. Еще по 69)))
#11 | 13:32 15.11.2017 | Кому: Ворчун
> мы вошли в состав стран с цивилизованным уровнем инфляции.

Ну, то есть их посыл даже немного не изменился с времен гласности и перестройки?
#12 | 13:37 15.11.2017 | Кому: lzlzrjcnz
> Надо запретить потребительские кредиты вообще.

И лишить уважаемых людей прибыли?
Aleks3
надзор »
#13 | 13:45 15.11.2017 | Кому: lzlzrjcnz
> Надо запретить потребительские кредиты вообще.

[хохочет и подвывает]
Aleks3
надзор »
#14 | 13:46 15.11.2017 | Кому: северчанин
> Купил на них евро. Еще по 69)))

Хитрец!
А под какой процент брал? Под 22 или под 25?
#15 | 14:34 15.11.2017 | Кому: lzlzrjcnz
Удобный лизинг на легковые авто таки оставить. Некоторые "самозанятые" в бибику в кредит берут не только на дачу ездить, но и работать.
#16 | 14:39 15.11.2017 | Кому: Всем
> По итогам января-сентября объемы выдачи кредитов на покупку потребительских товаров подскочили на треть

[censored]
#17 | 14:59 15.11.2017 | Кому: Aleks3
18
На 5 лет
17000 в месяц платеж
Aleks3
надзор »
#18 | 15:18 15.11.2017 | Кому: северчанин
Ну в принципе, когда рубль пробьёт очередной "психический барьер", может даже выгорит.
Arty
идиот »
#19 | 16:07 15.11.2017 | Кому: Всем
Иногда читаешь комменты и мороз по коже.
Кредиты запретить, всех расстрелять. Экономисты новаторы...мля.

Всех на Лады пересадить... а сотрудникам заводов фольксваген, Шкода, форд хер на всю морду, а не зарплату верно?

Или молодому специалисту не стиральную машину, а два камня? Пусть в реке шмотки стирает.

Да и не надо забывать.
Кредит - стандартный финансовый инструмент, через который кстати государство вливает деньги в экономику. В те самые производства об отсутствии, которых все так любят, размазывая слезы и сопли, причитать.
Но и потреб кредитование - такой же бизнес инструмент ещё увеличивает доступ населения к благам цивилизации.

Учить надо людей кредитами пользоваться, а не запрещать все подряд.
sa
интеллектуал »
#20 | 16:17 15.11.2017 | Кому: Arty
> В те самые производства об отсутствии, которых все так любят, размазывая слезы и сопли, причитать.

Это ты о китайских производителях так заботишься? Или ты кредит на молоко и хлеб берешь? Ширпотреб весь в Китае делают, у нас в лучшем случае только этикетки клеют. Хотел тут в связи с падением продаж тряхнуть стариной и вспомнить бартерные схемы. И выяснились интересные подробности.. Например с электроинструментом.
Arty
идиот »
#21 | 16:22 15.11.2017 | Кому: sa
Почитай мой пост внимательно пожалуйста. Где там про кредит на молоко и хлеб. И где там китайские производители? Или ты про заводы Самсунга, Индезита и прочих, локализовавших производство в РФ?

Хотя в некоторых случаях кредитная карта вполне может помочь перебиться пару месяцев, при непредвиденной смене работы.
#22 | 16:23 15.11.2017 | Кому: Всем
А я ни разу кредитов не брал.
И долгов у меня нет. Они разве что по учебе были - и то "хвостами" назывались)
Да!!!По старой привычке предпочитаю накопить, чем потом платить каждый месяц что-то там, хотя, может быть,оно и удобно, особенно когда у тебя есть постоянный доход. Но а с другой стороны - да ну его нафиг!
Долгов нет, ипотеки нет, крутится как белка в колесе не надо. Ляпота)
sa
интеллектуал »
#23 | 16:36 15.11.2017 | Кому: Arty
> Или ты про заводы Самсунга, Индезита и прочих, локализовавших производство в РФ?

Да пиши уж о заводищах,что мелочиться. Отверточная сборка.
Так ты об прибыли Самсунга заботишься? Взял кредит, купил очередной хлам, Самсунг денежку получил, государство чуток налогов тоже - а ты в долгах. Красота.
Как говорили в советское время "берешь чужое на время а отдаешь свое и навсегда". Я в долг то брать очень не люблю и не беру. А кредиты тем паче.
Раз денег на какую то вещь нету так значит она не особо то и нужна.
sa
интеллектуал »
#24 | 16:53 15.11.2017 | Кому: Arty
> Или молодому специалисту не стиральную машину, а два камня? Пусть в реке шмотки стирает.

А у меня в студенчестве никакой стиральной машины не было. Заткнул раковину носком да постирался - в чем проблема то? А в армии тоже в ручную стирались. Реально стиральная машина понадобилась когда ребенок появился. Памперсов тогда кстати тоже не было.. Это что получается, мы тогда выживали?
Arty
идиот »
#25 | 17:03 15.11.2017 | Кому: sa
>Да пиши уж о заводищах,что мелочиться. Отверточная сборка.

А какая разница, какая там сборка? Речь не про развитие производства тут идёт. Мы говорим про занятых на производстве людей. Про получающих зарплату.
Arty
идиот »
#26 | 17:10 15.11.2017 | Кому: sa
>А у меня в студенчестве никакой стиральной машины не было. Заткнул раковину носком да постирался - в чем проблема то?

И ты почему-то считаешь это нормой. Почему это норма?

Почему я становлюсь гражданином второго сорта, если при наличии постоянного дохода, покупаю себе вещь сейчас. Да, я плачу больше, но не всегда. Я не жду 1-2 года, когда она подорожает и я буду копить далее.
sa
интеллектуал »
#27 | 17:31 15.11.2017 | Кому: Arty
> А какая разница, какая там сборка? Речь не про развитие производства тут идёт. Мы говорим про занятых на производстве людей. Про получающих зарплату.

Ты написал что кредиты вливают деньги в экономику. Да ,вливают, но не в нашу экономику а в чужую. В советское время, при монополии внешней торговли, деньги бы оставались здесь и работали бы дальше. А сейчас они тупо сразу утекают и все. Сколько там рабочих занято и на что они свою зарплату ( и конечно кредиты) потратят? Та же речка только ручейки разные.
sa
интеллектуал »
#28 | 17:49 15.11.2017 | Кому: Arty
>
> И ты почему-то считаешь это нормой. Почему это норма?

Я не говорю что это норма. Просто меня никогда подобные вопросы не парили. Надо постираться - пошел и постирался в независимости от наличия машинки.

> Почему я становлюсь гражданином второго сорта, если при наличии постоянного дохода, покупаю себе вещь сейчас.

>

Я не называл тебя гражданином 2го сорта. Но людей берущих кредиты на вещи никогда не понимал.
Кредиты можно брать на образование . Повышается квалификация - появляется возможность зарабатывать больше и кредит отдавать а знания-навыки от тебя никуда не денутся.
Можно брать кредиты для организации работы или скажем инструмент. Логика та же. Ты получал "Х", стал получать "Х +чтото еще чем и будешь гасить кредит".
Но брать кредиты на обычные вещи? Просто ради понтов?
#29 | 18:43 15.11.2017 | Кому: северчанин
> Деньги то не сильно нужны были.
> но взял!

700 т.р. и это после ролика Гоблина про ноутбук? Проклятый буржуин!!!
#30 | 00:47 16.11.2017 | Кому: lzlzrjcnz
> Надо запретить потребительские кредиты вообще. Оставить только ипотеку (грамотно выстроив тарифы) и кредит на лечение.

Ты хочешь подорвать основы существующего в РФ строя?
#31 | 00:49 16.11.2017 | Кому: Arty
> Иногда читаешь комменты и мороз по коже.
> Кредиты запретить, всех расстрелять. Экономисты новаторы...мля.
>
> Всех на Лады пересадить... а сотрудникам заводов фольксваген, Шкода, форд хер на всю морду, а не зарплату верно?
>
> Или молодому специалисту не стиральную машину, а два камня? Пусть в реке шмотки стирает.
>
> Да и не надо забывать.
> Кредит - стандартный финансовый инструмент, через который кстати государство вливает деньги в экономику. В те самые производства об отсутствии, которых все так любят, размазывая слезы и сопли, причитать.
> Но и потреб кредитование - такой же бизнес инструмент ещё увеличивает доступ населения к благам цивилизации.
>
> Учить надо людей кредитами пользоваться, а не запрещать все подряд.

Господин Кудрин, теперь мы знаем, под каким ником Вы на Вотте.
#32 | 02:21 16.11.2017 | Кому: Шустрый
> !По старой привычке предпочитаю накопить, чем потом платить каждый месяц что-то там

А на квартиру тоже копишь по старой привычке?
Aleks3
надзор »
#33 | 03:49 16.11.2017 | Кому: michaell
> А на квартиру тоже копишь по старой привычке?

Квартира это недоступная роскошь. Какой смысл на неё копить?
#34 | 05:16 16.11.2017 | Кому: Aleks3
> Квартира это недоступная роскошь. Какой смысл на неё копить?

Странно, а у меня есть. Купил по ипотеке, не надорвался.

Теперь она с каждым годом становится дороже, превращаясь в реальную пенсию для старости.
Aleks3
надзор »
#35 | 05:20 16.11.2017 | Кому: bezumkin
> Странно, а у меня есть. Купил по ипотеке, не надорвался.

Значит у тебя есть такая возможность, только и всего.
У других такой возможности нет.
#36 | 05:48 16.11.2017 | Кому: michaell
Но я и не говорил, что у меня проблемы с жильем.
Я сказал, что у меня нет долгов и прочего в этом духе.)

Но, кстати, ипотека вполне неплохая вещь, если с умом подойти. Ничто так не укрепляет брак,как ипотека(ц)!!
Но так как это все равно кредит, облапошат тебя таки да, но тут увы). Но быть в долгах не есть хорошо.
Ну даже на первый взнос можно накопить, если что,особенно если не один, но ведь терпение нужно, да и неэффективное это дело, надо же потреблять все и вся!!! Давно же льют что терпение, умение вести домашний бюджет и планировать - неэффективно!!! Надо брать здесь и сейчас!!!. Шутка. Наверное.

Вдвоем - втроем - вчетвером это все сделать было бы проще, но многоженство у нас увы....)))Шутка!

Но вообще главное в этих ипотеках и кредитах - поддержка семьи,здоровье,работа, постоянный доход, стабильно и вовремя выплачиваемая зп и прочее в этом духе. А у нас такое не всегда где есть. Да и образование тут не всегда и везде поможет.

А что там, в будущем - никто не знает, соответственно и планирование не реально. Я не говорю что оно невозможно, а говорю что нереально. За то время что планируешь, может случится все что угодно, и что у тебя там есть квартиры и бабло - ну сейчас есть, а завтра может и не быть.
Но это не значит, что не надо инвестировать в будущее.)
Aleks3
надзор »
#37 | 06:22 16.11.2017 | Кому: Шустрый
> Но это не значит, что не надо инвестировать в будущее.)

Какое в пизду будущее?
sa
интеллектуал »
#38 | 08:24 16.11.2017 | Кому: bezumkin
> Странно, а у меня есть. Купил по ипотеке, не надорвался.

ну молодец, тебе повезло. А у моих знакомых не только квартиру отбрали что по ипотеке брали но и у поручителя тоже.

> Теперь она с каждым годом становится дороже, превращаясь в реальную пенсию для старости.

>
Поподробнее каким образом твоя квартира превращается в пенсию? Оттого что она дорожает увеличивается налог и не более того. Если ты в ней живешь то какая разница сколько она стоит. Или типа денег нет так ты кран скрутишь и продашь? Или жильцов к себе пустишь?
#39 | 12:55 16.11.2017 | Кому: sa
> ну молодец, тебе повезло.

Повезло - это если бы подарили. А так я купил квартиру с помощью кредитного инструмента - ипотеки, исправно внося ежемесячные платежи. Накопить, как тут выше предлагали, у меня бы вряд ли получилось, учитывая инфляцию и всё такое. Везение тут ни при чём.

> Оттого что она дорожает увеличивается налог и не более того. Если ты в ней живешь то какая разница сколько она стоит. Или типа денег нет так ты кран скрутишь и продашь? Или жильцов к себе пустишь?


Это типа у меня уже есть одна квартира, а теперь я оформлю себе в ипотеку еще одно жильё, и через лет 15 у меня их будет 2. К этому времени мне будет примерно 50 лет, и если в нашей замечательной стране не произойдёт какой-нибудь невероятной херни (что очень даже запросто), то с первой квартиркой можно делать что угодно: сдавать, продавать, менять - как захочется.

Ну, а если случится чудо, и мне еще пенсию будут платить - то я ваще порадуюсь.
sa
интеллектуал »
#40 | 16:22 16.11.2017 | Кому: bezumkin
>
> Повезло - это если бы подарили. А так я купил квартиру с помощью кредитного инструмента - ипотеки, исправно внося ежемесячные платежи. Накопить, как тут выше предлагали, у меня бы вряд ли получилось, учитывая инфляцию и всё такое. Везение тут ни при чём.

Ты не поверишь, девушка тоже купила себе квартиру с помощью кредитного инструмента - ипотеки, исправно внося ежемесячные платежи. В 2008году. И тут кризис. Квартиры резко подешевели и с работы ее выгнали. В смысле контора разорилась. И тут выяснилась замечательная вещь - взносы платить она не может, а если банку квартиру отдать то она будет должна еще пару миллионов. И тут начались проблемы у поручителя - типа твоя квартира теперь тоже под залогом и если платить не будете то мы ее отсудим и продадим. Как они это разруливали - это песня.
И еще. Вот у буржуев население жилье в основном снимает. Не задумывался почему они это делают? А ведь мы в том же направлении идем.
#41 | 17:05 16.11.2017 | Кому: sa
> И тут кризис. Квартиры резко подешевели и с работы ее выгнали. В смысле контора разорилась.

Ну, по твоей логике, ей не повезло. Но, как нетрудно догадаться, в 2008 я тоже платил ипотеку и с работы меня не выгнали. Значит - мне повезло.
Ведь в жизни всё случайно и зависит только от везения. Выгонят тебя с работы, найдёшь ли ты новую - от тебя не зависит ничего, кругом слепой случай.

> Вот у буржуев население жилье в основном снимает. Не задумывался почему они это делают?


Потому что им так удобнее. Насколько я вижу, у них не бывает кризисов и пиздецов каждые пару-тройку лет, можно прожить в съёмном жилье всю жизнь, и даже никакая племянница из провинции, приехавшая поступать, тебя не выгонит. Европа ж, у нас пока так вряд ли получится, только метаться всю жизнь.

> А ведь мы в том же направлении идем


Только вряд ли когда-нибудь придём. Не на моём веку точно, европа веками строилась, а у нас тут страна молодая.

Так что, на мой взгляд, лучше всё-таки платить деньги за свою квартиру, чем за чужую. Притом, что суммы примерно одинаковые. Но это уж каждый сам решает.
sa
интеллектуал »
#42 | 18:13 16.11.2017 | Кому: bezumkin
> Ну, по твоей логике, ей не повезло. Но, как нетрудно догадаться, в 2008 я тоже платил ипотеку и с работы меня не выгнали. Значит - мне повезло.
> Ведь в жизни всё случайно и зависит только от везения. Выгонят тебя с работы, найдёшь ли ты новую - от тебя не зависит ничего, кругом слепой случай.

Я про другое. Ты можешь только предполагать как изменится стоимость жилья, величина налога на имущество и сборы на капремонт. Ты не знаешь что у тебя будет с работой и со здоровьем. Но одно будет точно - что бы не случилось деньги банк себе вернет по любому и именно столько на сколько ты подписался. Другими словами ты осознанно загоняешь себя в кабалу без особой на то необходимости.
sa
интеллектуал »
#43 | 18:27 16.11.2017 | Кому: bezumkin
> Так что, на мой взгляд, лучше всё-таки платить деньги за свою квартиру, чем за чужую.

камрад, эта фраза является обычным разводом на деньги. Ты не за свою квартиру платишь а проценты банку. И ты не можешь соскочить с этих выплат.
Меня помню в свое время мадама с банка на кредит разводила. Не помню уже какую сумму она пыталась мне втюхать но смысл был такой "платить всего то 80 рублей в день. 1 чашку кофе не выпьете а мечту свою осуществите и здоровье крепче будет".
А нужна пенсия - заводи детей.Надежней будет.
#44 | 18:30 16.11.2017 | Кому: sa
> Ты не знаешь что у тебя будет с работой и со здоровьем.

Бля, ну с таким подходом можно прямо сейчас ложиться и помирать. Если никаких планов построить на 15 лет и выполнить нельзя - куда вообще стремиться?

Это называется - фатализм, я не поклонник. Случится жопа, буду решать, а если всё время думать о жопе - то ничего и не случится, вообще.

> Другими словами ты осознанно загоняешь себя в кабалу [без особой на то необходимости].


Я - для крыши над головой и нормальной, обеспеченной старости. А ты как планируешь в 60 лет по съёмным хатам мыкаться? Или так далеко не заглядывал, ибо "не знаешь что у тебя будет с работой и со здоровьем"?

На всякий случай, еще раз - я уже купил квартиру, она уже моя. Недорогая, в родном Кемерово, но она у меня точно есть и никуда не денется. В случае любой жопы я в неё могу вернуться. А как ты будешь оплачивать съёмное жильё, если беда? Если на ипотеку не хватит, так и на съём не хватит. На улице жить придётся.

И это не особая необходимость, по твоему, обеспечить угол себе и своей семье? Ну я не знаю...
#45 | 18:39 16.11.2017 | Кому: sa
> Ты не за свою квартиру платишь а проценты банку. И ты не можешь соскочить с этих выплат.

У тебя с логикой как, нормально?

Вот ты живёшь на съёмной квартире и платишь 20 тыщ в месяц 15 лет. Помечтаем, что тебе ни разу не подняли платёж. Заплатишь ты 3 600 000 рублей.
Вот ты живёшь в ипотечной хате, платишь 20 тыщ, 15 лет. Через 15 лет ты получаешь хату стоимостью 2-3 лимона, которую купил за те же 3 600 000 руб.

В первом случае у тебя голый зад, а во втором - своя квартира. Тебя больше волнует, что банк заработает? Ну так и твой арендодатель заработает, какая блин разница, скажи пожалуйста?

Вы со своей ненавистью к банкам голову-то совсем не теряйте. В одном случае ты берёшь в долг и покупаешь жильё, во втором ты просто спускаешь бабло впустую.

> А нужна пенсия - заводи детей.Надежней будет.


Извини, не получилось. Да и экономически это невыгодно будет, лучше на старости пару квартир продать, чем на детей надеяться, у которых тоже неизвестно еще, "что с работой и здоровьем будет" и не выгонят ли добрые детки потом родителей на улицу - в наше то время.
#46 | 01:27 17.11.2017 | Кому: Aleks3
> Квартира это недоступная роскошь.

Я общаюсь в основном с людьми среднего достатка: учёными (как я сам) преподавателями школ и ВУЗов. К 30-35 годам все уже смогли позволить себе какие-никакие квартиры в ипотеку. Но если ставить вопрос как ты, то, безусловно, можно и к пенсии жить у мамы/на съемной/в общаге.
Aleks3
надзор »
#47 | 04:03 17.11.2017 | Кому: michaell
> Я общаюсь в основном с людьми среднего достатка: учёными (как я сам) преподавателями школ и ВУЗов.

Если не секрет, средний достаток - это сколько?
Aleks3
надзор »
#48 | 04:12 17.11.2017 | Кому: bezumkin
> Вот ты живёшь на съёмной квартире и платишь 20 тыщ в месяц 15 лет. Помечтаем, что тебе ни разу не подняли платёж. Заплатишь ты 3 600 000 рублей.

Платишь за съём 10 тыщ
Помечтаем. итого 1800 000 за пятнадцать лет.

> Вот ты живёшь в ипотечной хате, платишь 20 тыщ, 15 лет. Через 15 лет ты получаешь хату стоимостью 2-3 лимона, которую купил за те же 3 600 000 руб.


3 600 000 это примерно вся целиком зарплата за 10 лет.

>Да и экономически это невыгодно будет, лучше на старости пару квартир продать


Как считаешь, сможешь ты эти квартиры вообще продать в старости? Страна вымирает - население сокращается, жилой фонд ветшает?
Все нынешние цены на недвигу - пузырь надутый ипотекой и материнским капиталом.
sa
интеллектуал »
#49 | 04:15 17.11.2017 | Кому: bezumkin
> У тебя с логикой как, нормально?
>
> Вот ты живёшь на съёмной квартире и платишь 20 тыщ в месяц 15 лет.

Абсолютно нормально. Ты снимаешь квартиру но если тебя чтото не устраивает ты всегда можешь переехать и в другой район и(или) в другой город. Или еще как то соптимизировать.
Здесь же ты привязан намертво и в независимости от коньюктуры должен платить столько сколько положено. И всегда есть вероятность что в последний момент влетишь. У меня много знакомых кто через ипотеку жилье покупал. У кого то все прошло прекрасно а ктото влетел. И те и другие нормальные люди.
По поводу "итальянского города КемерОво". КузПИ как обычно-"кузница кадров"? Поступал в свое время.
Так вот в том же Кузбассе сравнительно недавно жилье дорогое было и ипотеку люди брали а сейчас все в Кузню и в Кемерово бегут потому как работы нету.
Что касается меня то я свое жилье купил работая в конторе и прокачивая накопления через ее же. Т.е. накопил. А до этого с семьей на сьемной квартире.
Aleks3
надзор »
#50 | 04:20 17.11.2017 | Кому: bezumkin
> Если никаких планов построить на 15 лет и выполнить нельзя - куда вообще стремиться?

Живи здесь и сейчас.

> А ты как планируешь в 60 лет по съёмным хатам мыкаться? Или так далеко не заглядывал, ибо "не знаешь что у тебя будет с работой и со здоровьем"?


Если доживу - то есть вариант устроиться в стардом. Если не получится в стардом, то всё решаемо.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.