Россия возродит гражданские гиперзвуковые самолеты

politexpert.net — В 2020-х годах Россия реализует проект второго поколения гиперзвуковых самолетов для гражданской авиации. Об этом сообщил академик РАН Михаил Погосян, передает издание «Новости ВПК». Научный специалист отметил, что подобные проекты сейчас активно прорабатываются, поэтому через несколько лет можно будет говорить не об отдельной разработке, а о целой линейке новых гиперзвуковых самолетов.
Новости, Технологии | RockSysteM 18:41 20.10.2017
9 комментариев | 67 за, 1 против |
Vascosoft
интеллектуал »
#1 | 18:55 20.10.2017 | Кому: Всем
Блин, ну что вы как маленькие-то, ей-богу! Разъясняю на пальцах, да:
1. Гипер- - по определению не может быть дешево, ибо хайтек! (взять хотя бы SSJ-100, на 90% продукт силиконовой долиты, а там фигни не делают!)
2. Линейка НОВЫХ самолетов - это не один какой-то там замучанный SSJ-100 (кстати, где он?), а целый ряд бюджетных вливаний!
3. Почему "второе"? Да потому что "первое" - вещь сомнительная, денег под столь мутную тему никто не даст! (ну да, под SSJ-100 дали, но ведь второй раз не дадут!)
4. 99% подержанных боингов и аэробусов? Вы вообще про что? Про то, на чем быдло возют? Да кого это волнует! Возили, возют и будут возить на том, что пока еще летает и копеечку приносит. Тут же речь-то про научный приоритет страны, как не понимаете-то!
Vascosoft
интеллектуал »
#2 | 11:04 21.10.2017 | Кому: зверюга
> На испытаниях в данный момент.

Давно уже не на испытаниях, к слову, да, летает. Как к таковому самолету у меня даже претензий нет, самолет вполне себе. Вопрос в другом: процесс его запуска в производство - тема предельно мутная была. Под эту тему, по-сути, убили Ту-334, а косвенно - и Ту-204/214, поскольку производились они а) более чем наполовину на одной базе, б) производились почти полностью на отечественных мощностях. Причем процесс задавливания Ту334 носил исключительно административный характер, насколько я помню: "ну зачем нам еще один ближнемагистральник, кот же есть отличный SSJ-100!".

> Ты прямо из авиастроительного КБ вещаешь, что так уверенно говоришь?


Нет, к КБ отношения не имею, но помню (по новостям) как все это происходило, во что вылилось, могу себе представить чем закончится. А вылилось это, как тут выше очень точно подметил наш непарнокопытный камрад в "Ё-молет". И это при полной и максимальной господдержке. Не знаю, чем они там мексов подманили, а среди остальных эксплуатантов лидер - Аэрофлот, причем чуть не половина суперджетов ему досталась после банкротств других эксплуатантов. А с учетом того, что Аэрофлот, по сути, является госкомпанией, становится понятно, что кто б его спрашивал, что и в каких количествах он хотел бы закупать. Тем более что выбор по ближнемагистральным самолетам действительно был никакой: либо SSJ-100, либо Боинг/Эйрбас. Заметьте, про катастрофу под Джакартой я даже не говорю, это как раз филосовский момент - с любым самолетом может случиться.

PS очень хочется надеяться, что МС-21 обойдет сия участь, тем более что иркутяне вроде как сами, своими зубами, себе путь прогрызают. Дай им бохх успеха.
Vascosoft
интеллектуал »
#3 | 11:32 21.10.2017 | Кому: зверюга
> Летать.

Очень содержательно. Особенно в свете вопроса "а как с перегрузками быть?". Летать можно по-разному: с разными скоростями, на разные расстояния. Для этого нужны разные самолеты. Они в Советском Союзу производились в таком ассортименте, что покрывали 99% потребностей. В качестве исключения могу вспомнить разве что великолепный Л-410, полноценного аналога которому, насколько я помню, не строили. А зря (имхо).

Что касается гиперзвуковых самолетов: ниша их предельно узка, ибо топлива они будут жрать непомерно много. Именно по этой причине вымерли динозавры прекратили эксплуатацию Конкордов и Ту-144. А совсем не из-за аварий. Если говорить о представительских бортах, вроде президентского, то тут нет вопросов, какой смысл тут на керосине экономить. Но президентский борт вполне можно сделать на базе того же Ту-160. Бурги будут от одного вида заходящего на посадку стратега ссаться. А в остальном - абсолютно бессмысленная затея, всяких абрамовичей возить? Да нахрен бы они сдались? На камчатку за 3 часа? Да, неплохо, но не за 100-150 тысяч рублей. Вот если бы сделали экономичный борт, который за 20тр и за 8 часов туда может из Москвы доставить - пользы было бы в разы больше. Тут опять же вся надежда на МС-21.

А SSJ-100, повторюсь, это как раз ё-молет.
Vascosoft
интеллектуал »
#4 | 16:56 21.10.2017 | Кому: зверюга
> А зачем ещё нужны самолётики?

Самолётики - чтобы летать. А самолёты - они грузы перевозят (пассажиры - тоже груз). То есть, тут все определяет руб./кг*км.

> До сих пор летает у нас.


Долетывает, я бы сказал. Дай бохх ему здоровья.

> Трансконтинентальные перелёты.


При той стоимости полета, которую определяет гиперзвуковая скорость, их на весь наш унылый шарик нужно будет 10-20 штук. То есть примерно столько, сколько было Конкордов или Ту-144. Ибо даже эконом-класс в нем получится в разы дороже, чем бизнес в обычном турбовинтовом. Сейчас средний удельный расход топлива для турбовинтовых самолетов: 20-25 г/пасс.*км. У конкорда он что-то в районе 100, а у Ту-144 был порядка 150! Даже если эту цифру опустят до 60-70, все равно это будет непомерно много, при том что у МС-21 вроде как заявляют расход порядка 15 (!).

> Может сейчас с современными технологиями что-то изменилось?


Да вроде законы физики за 40 лет особо не изменились.

> Если я правильно понимаю, то мы не можем себе позволить сразу несколько самолётов делать. Ясен пень, что там каждый своё проталкивал.


Вопрос лишь в том, каким образом все это проталкивали. Примерно как Яковлев во время войны: нагибая всех и пропихивая свои модели, пользуясь полномочиями замнаркома. Еще раз повторюсь: при примерно схожих характеристиках (у них даже удельный расход примерно равный) Ту-334 планировалось производить практически полностью силами отечественной промышленности, и самое главное, по комплектующим он очень сильно пересекался с линейкой Ту 204/214.
Vascosoft
интеллектуал »
#5 | 17:07 21.10.2017 | Кому: Marder
> Либо жигули, либо газель, да.

не совсем понял

> Почти 150 самолетов построено. Какой ё-молет?


я бы сказал "собрано", ибо меня смущает (мягко говоря) процент импортных комплектующих: порядка половины в среднем и до 3/4 вообще, причем тенденции к снижению не наблюдается вроде.
Vascosoft
интеллектуал »
#6 | 21:52 21.10.2017 | Кому: Marder
> Не нужно сравнивать Суперджет с боингами и эйрбасами .
> Это машины разных классов.
> Конкуренты Суперджета - эмбраеры и бомбардье.

Да, теперь понял о чем речь. Под боингами/эйрбасами имел в виду всю совокупную западную авиационную промышленность. Хотя в данном случае более корректно было бы, конечно, привести сочетание эмбрэйер/бомбардье, да.

> Боинги тоже "собраны"?


у Боинга задача ровно одна: получить максимальную отдачу (в денежном выражении) при минимальных затратах. У эйрбаса к этому еще пара задач добавляется: а) загрузить потихоньку заказами основные страны евросоюза (не в ущерб себе, естественно), б) начистить морду не позволить боингу залезть в грязных сапогах на европейский рынок с целью подмять под себя.
Задачей же нашего правительства я вижу создание (вернее восстановление) полного цикла производства всего ассортимента авиапрома для внутренних нужд. На крики "Да сейчас так уже никто не делает! Рулит международная кооперация!!" замечу только, что турбины для Крыма мы закупаем у сименса, и те выкручивают нам руки как хотят. Если на наш авиапром наложат-таки жесткие санкции (а вероятность этого, увы, не нулевая) как быстро все эти боинги и эйрбасы встанут на прикол в аэропортах?
Vascosoft
интеллектуал »
#7 | 16:19 22.10.2017 | Кому: Акелла
> > Сейчас средний удельный расход топлива для турбовинтовых самолетов:
>
> Ил-18 вроде бы давно сняли с эксплуатации.

опять же извиняюсь, очепятался, имелся в виду, кнечно же, турбовентиляторный двигатель
Vascosoft
интеллектуал »
#8 | 06:20 23.10.2017 | Кому: leor
> Военные Ил-18 и они же названные чуть по другому пока летают, насколько видно в прессе - особенно специальные модификации.

Повторюсь, я имел в виду именно турбовентиляторные бочонки, стоящие на 99% современных пассажирских реактивных самолетах, про Ил-18 и им подобных не писал ничего.

> Насколько помню "Конкорд" и Ту-144 никогда гиперзвуковыми не называли.

> Две скорости звука - это просто сверхзвуковые.

Таки да, но что-то мне подсказывает, что имелись в виду скорости как раз Конкордов и Ту-144 (то есть до 2.5М). Ибо даже они сейчас для пассажирской авиации выглядят неподъемно. Не говоря уже про 5М. А то что гипер-, так оно ж приколько звучит, маркетинг рулит - пипл хавает.

- Так что же говорит этот человек?
- А он попросту соврал! Поздравляю вас, гражданин, соврамши! (с)
Vascosoft
интеллектуал »
#9 | 21:57 23.10.2017 | Кому: kobanchi
> Не, имеется ввиду именно гиперзвук до 7М.
> Типа такого
>[censored]
> Даже уже летный прототип испытывают, правда без движков. Разгоняют обычными твердотопливными ускорителями.

А, ну тогда понятно - дайтеденегнаохрененнуюштуку! На Марсе тоже к 2030му году постоянную базу обещают.

> Конкурентноспособный гражданский лайнер невозможно создать только на отечественных комплектующих. Если все делать самим малыми партиями выйдет космически дорого.


Если долго и упорно добивать отечественную авиапромышленность, а до кучи еще радиопромышленность и станкостроение, то да, невозможно.
Опять же, что значит "мелкими партиями"? По 20шт. в год как SSJ-100? Если так, тогда он точно золотым будет. А если это будет продуманная линейка самолетов, более-менее совместимая по комплектующим, причем покрывающая весь спектр пассажирских перевозок, грузовых, а в идеале еще и военно-транспортных, то там цифры получатся на порядок больше, а это уже нифига не малые партии. Опять же, глупо усираться, бодаясь с боингами и прочими эйрбасами на их поле - в европах и америках. Самолеты надо производить прежде всего для себя, у нас страна на 12 часовых поясов растянута, нам этих самолетов нужно - тысячи и тысячи. А мы преференции даем на закупку импортного авиахлама. Либо пытаемся мелкими партиями собирать что-то из импортных комплектующих.

> Мексы кстати очень довольны, сильно нахваливают.

> SSJ отличный самолет вышел.

я, собственно, про сам SSJ, как про самолет, ничего плохого сказать и не хочу. Меня бесит подход к его продвижению. В том числе и со стороны упомянутого гр-на Погосяна. Потому и воспринял в штыки его очередной прожект, что чувствую потенциальное наибалово.

> А Аэрофлот это пиздец заказчики. Хер там им кто-то чего-то может указывать. С ними такой кабальный контракт, что лучше бы его вообще не было. Хотя это конечно вина нашего дибильного менеджмента.


что-то мне подсказывает, что после того, как было принято политическое решение "закупаете ВОТ ЭТО, вот в таких количествах!", Аэрофлот, не в силах бодаться с верхними, решил отыграться на нижних. В том числе и выкручиванием рук по поводу и без повода.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.