Фамильный герб экс-главкому ВКС

twower.livejournal.com — "Сергей Кужугетович уделяет большое внимание возрождению традиций...Одна из древних традиций связана с тем, что в России когда-то были именные фамильные гербы, мы об этом основательно забыли", - пояснил Н.Панков. Фамильный герб - дворянство - сословия - феодализм. Ничего в логической цепочке не упущено?
Новости, Общество | Инфузорий 18:58 09.10.2017
85 комментариев | 92 за, 0 против |
#1 | 18:59 09.10.2017 | Кому: Всем
Москва. 9 октября. ИНТЕРФАКС - Статс-секретарь-замминистра обороны РФ Николай Панков вручил именной фамильный герб от министра Сергея Шойгу новому председателю комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктору Бондареву.
"Соответствующие решения министром приняты, и сегодня я с большим удовольствием вручаю именной фамильный герб генерал-полковнику, главнокомандующему ВВС и ВКС, а сейчас человеку, который занимает очень ответственную политическую должность", - сказал Н.Панков на заседании оборонного комитета СФ в понедельник, обращаясь к В.Бондареву.
Он отметил, что вручает герб по поручению министра обороны.
"Сергей Кужугетович уделяет большое внимание возрождению традиций...Одна из древних традиций связана с тем, что в России когда-то были именные фамильные гербы, мы об этом основательно забыли", - пояснил Н.Панков.
В.Бондарев в понедельник проводит первое заседание комитета в качестве его председателя.
[censored]
#2 | 18:59 09.10.2017 | Кому: Всем
Крепостных забыл!!!
#3 | 19:01 09.10.2017 | Кому: Всем
Заебись. И Шойгу обулкохрустило.
[переживает за Главного и за Zergulio]
#4 | 19:02 09.10.2017 | Кому: Пальтоконь
У нас походу всю верхушку захватила идея обожествить свою власть. Кроме шуток.
#5 | 19:05 09.10.2017 | Кому: Пальтоконь
> И Шойгу обулкохрустило.

А что, раньше он другой был?
#6 | 19:06 09.10.2017 | Кому: Walet
> > И Шойгу обулкохрустило.
>
> А что, раньше он другой был?

Раньше он был просто толковым организатором. А как к этим наверх его засосало, так сразу и зацаребожило Кужегетыча.
Там, наверху, что-то странное. С виду нормальный человек или жидорептилоид попадает наверх и всё, вызывай санитаров. И у пиндосов также.
#7 | 19:09 09.10.2017 | Кому: Пальтоконь
> Заебись. И Шойгу обулкохрустило.

не, ну когда с Лавровым вышел "казус", я, конечно, шутил про Шойгу, но зачем это надо было воспринимать всерьез?
тем более, так скоротечно...
#8 | 19:14 09.10.2017 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#9 | 19:17 09.10.2017 | Кому: chingishaim
А к чему еще кроме феодального периода развития человеков имеет отношение личный герб? Просвети.
#10 | 19:19 09.10.2017 | Кому: Walet
> Крепостных забыл!!!

Это экономически не эффективно. Принуждение и прочее. За ипотеки и потребительские кредиты фигачат веселее и добровольно.
#11 | 19:22 09.10.2017 | Кому: von_herrman
К примеру : "...В большинстве европейских государств недворянские гербы – гербы торговцев, ремесленников, чиновников, священнослужителей, даже крестьян – получили широкое распространение начиная с пер­вой половины XIII в. В течение всего последующего времени количество недворянских гербов посто­янно увеличивалось, этот процесс продолжается до сих пор, причём право на герб никогда не стави­лось и не ставится в зависимость от принадлежности к тому или иному сословию. Такая практика, ос­вящённая многовековой традицией, в настоящее время распространяется и на современную Россию.

Мнение о том, что владение гербами – прерогатива лиц дворянского происхождения, ошибочно и не имеет под собой никаких исторических и правовых оснований."
Цитата отсюда :[censored]

Оттуда же : "...Дискуссии на тему права недворянских фамилий на владение гербами не имеют смысла. Они, как правило, инспирированы многочисленными псевдомонархическими организациями, желающими подчеркнуть свою исключительность, умалчивая при этом о том, что в бессословном государстве дво­рян нет и не может быть по определению."
#12 | 19:24 09.10.2017 | Кому: chingishaim
Извини, а эти гербы люди сами себе придумывают, или там их тоже жалуют высшие государственные чиновники?
#13 | 19:24 09.10.2017 | Кому: Пальтоконь
> Заебись. И Шойгу обулкохрустило.

И чё удивляет?! Так как никак кавалер Военного креста Мальтийского ордена!
[censored]
#14 | 19:24 09.10.2017 | Кому: chingishaim
Ты вопроса не понял. При феодализме личный герб быо важен и не только для феодала. Нахуя личный герб без феоализма?
#15 | 19:27 09.10.2017 | Кому: valera-mordovin
> Это экономически не эффективно.

Зато душе приятно! Ну и с пацанами меряться опять же!!!
#16 | 19:27 09.10.2017 | Кому: Всем
Считаю, гербы нужно набивать прямо на лбу. Чтобы холоп уж точно не ошибся, кто перед ним.
#17 | 19:28 09.10.2017 | Кому: Инфузорий
А хрен его знает, как это там сейчас. Но по той же ссылке - "...Пожалование герба, как и дворянства, является прерогативой высшей государственной власти."
#18 | 19:31 09.10.2017 | Кому: von_herrman
Э-э-э... Это ты ответ не понял. Гербы существуют независимо от феодализма. :-)
#19 | 19:33 09.10.2017 | Кому: Всем
Они домиками меряются, любовницами, часами, связями и пр.хернёй.
Некоторые хотят внимания, некоторые приспособились под капитализ и служат Родине.
Они не идиоты, политэкономию изучали на практике.
#20 | 19:34 09.10.2017 | Кому: Всем
Считаю, что нужно вернуть местничество!!!
#21 | 19:35 09.10.2017 | Кому: von_herrman
> Ты вопроса не понял. При феодализме личный герб быо важен и не только для феодала. Нахуя личный герб без феоализма?

Готовь сани летом...
#22 | 19:38 09.10.2017 | Кому: chingishaim
Гербы, как общественн значимое явлние - сущестуют только при феодализме.ибо наглядно показывают сначало право эксплуатировать других людей, обоснованное личной доблестью по защите эксплуатируемых людей. А потом покузывающее гербом наследственное право эксплуатировать людей, живущих на конкретнойтерритории. Герб феодала- это всегда эмюлема местности, с которой феодал живет. А не его личная аватарка.
#23 | 19:52 09.10.2017 | Кому: von_herrman
Смешно, да. Рыцарь может иметь герб и не иметь феода. Крестьянин или мещанин не имеет феода, но может иметь герб, в том числе и фамильный. Относительно гербов феодалов - таки герб именно что личная аватарка. По гербу на щите идентефицировался именно человек, причём совершенно конкретный - младший брат не имел права носить герб старшего брата без соответствующего знака, обозначающего то, что он младший. Как-то так...
#24 | 20:08 09.10.2017 | Кому: Всем
> Фамильный герб - дворянство - сословия - феодализм. Ничего в логической цепочке не упущено?

Консерватория.

Где-то же эта блаженная припиздь зарождается. Либо это у государевых людей профзаболевание такое.
#25 | 20:19 09.10.2017 | Кому: chingishaim
> "...Пожалование герба, как и дворянства, является прерогативой высшей государственной власти."

У нас для этого есть целый "Геральдический совет при Президенте Российской Федерации".
#26 | 20:23 09.10.2017 | Кому: Malganus
> Либо это у государевых людей профзаболевание такое.

Видимо Поклонская таки не спроста появилась и до сих пор успешно работает на государственной должности. Да и Жириновский, вероятно, не зря выступал.
#27 | 20:26 09.10.2017 | Кому: Всем
Комрады, ну неужели вы думаете, что кто-то заморачивался над этими нюансами.... феодалы....крестьяне...
рыцари.

Посидели подумали, вроде орден дарить рано, а конструктор Лего Death Star уже поздно. Ну вот и решили герб подарить. Красиво и не дорого.
Опять же, над камином на даче повесит. Будет друзьям хвастаться.
#28 | 20:31 09.10.2017 | Кому: Arty
Хорошо если так. Очень бы хотелось надеяться что так. Но в свете последних страданий по монархии и повальному одворяниванию высшего чиновничества и купечества, как-то ссыкотно и не до конца верится.
#29 | 20:34 09.10.2017 | Кому: Arty
Может надо было ящик дорогой водки в золотой таре подогнать? В связи с монархическими тенденциями на государственном уровне в нашей стране подарок и слова Шойгу слекга напрягают знаешь ли.
#30 | 20:38 09.10.2017 | Кому: Всем
Да, без зАмка и пары дивизий нещитово. Не продумано как-то.
Надо доработать.

А то тут всякие Абрамовичи себе яхты покупают со встроенной ПВО, а уважаемые генералы как босяки прям.
#31 | 20:51 09.10.2017 | Кому: Korsar
Да эти монархические темы от одной сумасшедшей исходят.
#32 | 21:00 09.10.2017 | Кому: von_herrman
Какой феодализм сейчас в Великобритании? А сэрство раздают с завидной периодичностью. Интересно, что на гербе у мэра Пола Маккартни? Отдельные "специалисты" могут поинтересоваться, сколько у него крестьян в лене.
#33 | 21:02 09.10.2017 | Кому: von_herrman
Доспехи - признак дворянина. Весь СОБР - дворяне, как я понимаю? Про саперов даже спрашивать как то не удобно.
#34 | 21:23 09.10.2017 | Кому: Пальтоконь
> Там, наверху, что-то странное. С виду нормальный человек или жидорептилоид попадает наверх и всё, вызывай санитаров. И у пиндосов также.

Нет там ничего странного.
Банальная власть.

А вот, унган, что бы ты сделал на месте Шойгу?
#35 | 21:29 09.10.2017 | Кому: DragonCat
А ничего, что есть закон, где определено понятие "Государственная награда", их перечень и требования для их получения.
А личный бзик Кожугетовича как-то выходит за рамки закона.
Или по твоему это нормально?
#36 | 21:36 09.10.2017 | Кому: ГДГ
Так товарища не награждали, он только на должность заступил.

Когда президентам шашки дарят, это же не значит что возрождается кавалерия.
#37 | 21:40 09.10.2017 | Кому: Пальтоконь
> Там, наверху, что-то странное. С виду нормальный человек или жидорептилоид попадает наверх и всё, вызывай санитаров. И у пиндосов также.

Так вот, «уловка-22» заключается в следующем: какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами блядь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был блядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулеметами. Элементарно, Ватсон: если девушка сосет хуй в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка. Я почувствовал обиду за свое поколение.
— Почему обязательно проститутка, — сказал я. — А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.
Самарцев поднял палец:
— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия…

(с) Пелевин, Empire V
#38 | 21:45 09.10.2017 | Кому: Ummon
> А вот, унган, что бы ты сделал на месте Шойгу?

Убил бы всех человеков

Выгнал бы надувное поповьё из армии.
#39 | 21:48 09.10.2017 | Кому: Пальтоконь
> Выгнал бы надувное поповьё из армии.

Дети злые растут.
Ну, моя точно - злая медичка будет.
#40 | 21:49 09.10.2017 | Кому: Arty
> Когда президентам шашки дарят, это же не значит что возрождается кавалерия.

Вообще-то есть Постановление Правительства РФ о награждении оружием. Где опять же все прописано, где, когда, как и почему.

Ну Шойгу то конечно прав.
[censored]
#41 | 21:52 09.10.2017 | Кому: Пальтоконь
> Выгнал бы надувное поповьё из армии.

А где же они тогда будут столоваться???
#42 | 22:11 09.10.2017 | Кому: chingishaim
> Смешно, да. Рыцарь может иметь герб и не иметь феода.

Он может потерять феод и сохранить герб. Но не может получить герб без феода.
#43 | 22:15 09.10.2017 | Кому: DragonCat
> Доспехи - признак дворянина.

Почему?
Владение землей по праву наследования - признак старинного аристократа.
Право получать доход с земли, которая принадлежит сеньору - признак феодала.
Право получать плюшки от сеньора в виде денег, не связанные с владением землей в награду за службу (не обязательно воинскую, любую, будь то служба по подаче левого сандаля королю утром) - признак дворянина.
#44 | 22:16 09.10.2017 | Кому: DragonCat
> Какой феодализм сейчас в Великобритании?

Там капитализм.

> А сэрство раздают с завидной периодичностью.


Ты можешь сам стать рыцарем. Например - рыцарем мальтийского ордена. В прошлом году это стоило 10 тыщ евро.

А если следовать средневековой традиции 12-13 века, что любой рыцарь может посвятить в рыцари любого - так я сам могу посвятить тебя в рыцари, бесплатно. Как и меня в свое время, по пьяни. Но - посвящал человек. имеющий на это право. И это будет ничем не хуже (и я даже не шучу), чем если тебя посвятит королева Англии. Ибо являюсь частью этой цепочки :))) Но феода не будет. С феодом в этой цепочке стало все плохо уже в начале 14 века.
Начало которой (цепочки) - вполне легитимный рыцарь.

Так же ты можешь получить медаль "С днем рождения".
#45 | 22:35 09.10.2017 | Кому: von_herrman
Да-да, разумеется... рыцарь без герба. Настало время офигительных историй? То есть - мещане и крестьяне без феодов, но с гербом, есть, а рыцарь без феода с гербом быть никак не может? Прелесть какая... а что до сохранения герба при потере феода - как-то странно. Кто-то буквально недавно утверждал, что герб "привязан" к феоду? "...Герб феодала- это всегда эмюлема местности, с которой феодал живет. А не его личная аватарка. " - кто бы это мог написать?
#46 | 22:42 09.10.2017 | Кому: chingishaim
> Да-да, разумеется... рыцарь без герба.

Дохуя рыцарей без герба. Изначально и никогда не имевших оного. Министериалов, например. Но нет феодала без герба. Который, примерно с 14 века - может уже и не быть рыцарем, а быть сквайром.
А еще через поколения - уже и не быть феодалом. А иметь только юридически закрепленные воспоминания о том, что его предки были феодалами.

> Прелесть какая...


Разберись в предмете. Тогда перестанешь нести пургу про рыцарей и гербы.
Что непонятно - спрашивай.
#47 | 22:46 09.10.2017 | Кому: von_herrman
Хе-хе... я и не утверждал, что есть феодалы без герба. Я утверждал, что есть гербы без феодалов и даже без дворянства. Так что прежде разберись в том, с чем споришь, а не приписывай оппоненту свои фантазии... что непонятно - спрашивай.
#48 | 22:50 09.10.2017 | Кому: chingishaim
> Я утверждал, что есть гербы без феодалов

Щас кругом капитализм. Феодалов вообще ни одного нет.
А выше я тебе написал, как так получалось, что еще при феодализме можно было быть с гербом, но не быть феодалом.
Но нельзя было получить герб при феодализме, если хоть кто-то в твоем роду не был феодалом, т.е не владел землей условно или по праву рода.
А при капитализме (уже в 17 веке) можно было получить герб и рыцарское звание за деньги.

> Так что прежде разберись в том, с чем споришь,


Я не спорю. Мне не с кем тут на эту тему спорить. Я излагаю так, как есть.
Это ты путаешься в трех соснах, берешься судить о том, о чем понятия не имеешь.
#49 | 22:56 09.10.2017 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#50 | 23:22 09.10.2017 | Кому: chingishaim
> что можно быть с гербом и не быть дворянином - не опровергнуто.

1. Что такое дворянин - ты нихуя не понял. Хотя я тебе написал. Герб для дворянина - вообще не обязателен и, как правило, у дворянина 13-16 века герба не было. Отродясь.
Герб - это про владение землей. Территорией. Условно (за службу), как феодал, или безусловно, по праву наследования, как аристократ.

2. А в 16-18 веке начался капитализмус и гербом мог обзавестись кто угодно, за деньги. О чем я привел тебе пример в плане ордена госпитальеров, наши дни.

Если ты даже прочитать не можешь, что тебе пишут, и приходится разжевывать - о чем тут говорить?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.