В пену

Фамильный герб экс-главкому ВКС

twower.livejournal.com — "Сергей Кужугетович уделяет большое внимание возрождению традиций...Одна из древних традиций связана с тем, что в России когда-то были именные фамильные гербы, мы об этом основательно забыли", - пояснил Н.Панков. Фамильный герб - дворянство - сословия - феодализм. Ничего в логической цепочке не упущено?

Новости, Общество | Инфузорий 18:58 09.10.2017

9 комментариев | 92 за, 0 против |

von_herrman
надзор »

#1 | 19:17 09.10.2017 | Кому: chingishaim

А к чему еще кроме феодального периода развития человеков имеет отношение личный герб? Просвети.

von_herrman
надзор »

#2 | 19:24 09.10.2017 | Кому: chingishaim

Ты вопроса не понял. При феодализме личный герб быо важен и не только для феодала. Нахуя личный герб без феоализма?

von_herrman
надзор »

#3 | 19:38 09.10.2017 | Кому: chingishaim

Гербы, как общественн значимое явлние - сущестуют только при феодализме.ибо наглядно показывают сначало право эксплуатировать других людей, обоснованное личной доблестью по защите эксплуатируемых людей. А потом покузывающее гербом наследственное право эксплуатировать людей, живущих на конкретнойтерритории. Герб феодала- это всегда эмюлема местности, с которой феодал живет. А не его личная аватарка.

von_herrman
надзор »

#4 | 22:11 09.10.2017 | Кому: chingishaim

> Смешно, да. Рыцарь может иметь герб и не иметь феода.

Он может потерять феод и сохранить герб. Но не может получить герб без феода.

von_herrman
надзор »

#5 | 22:15 09.10.2017 | Кому: DragonCat

> Доспехи - признак дворянина.

Почему?
Владение землей по праву наследования - признак старинного аристократа.
Право получать доход с земли, которая принадлежит сеньору - признак феодала.
Право получать плюшки от сеньора в виде денег, не связанные с владением землей в награду за службу (не обязательно воинскую, любую, будь то служба по подаче левого сандаля королю утром) - признак дворянина.

von_herrman
надзор »

#6 | 22:16 09.10.2017 | Кому: DragonCat

> Какой феодализм сейчас в Великобритании?

Там капитализм.

> А сэрство раздают с завидной периодичностью.

Ты можешь сам стать рыцарем. Например - рыцарем мальтийского ордена. В прошлом году это стоило 10 тыщ евро.

А если следовать средневековой традиции 12-13 века, что любой рыцарь может посвятить в рыцари любого - так я сам могу посвятить тебя в рыцари, бесплатно. Как и меня в свое время, по пьяни. Но - посвящал человек. имеющий на это право. И это будет ничем не хуже (и я даже не шучу), чем если тебя посвятит королева Англии. Ибо являюсь частью этой цепочки :))) Но феода не будет. С феодом в этой цепочке стало все плохо уже в начале 14 века.
Начало которой (цепочки) - вполне легитимный рыцарь.

Так же ты можешь получить медаль "С днем рождения".

von_herrman
надзор »

#7 | 22:42 09.10.2017 | Кому: chingishaim

> Да-да, разумеется... рыцарь без герба.

Дохуя рыцарей без герба. Изначально и никогда не имевших оного. Министериалов, например. Но нет феодала без герба. Который, примерно с 14 века - может уже и не быть рыцарем, а быть сквайром.
А еще через поколения - уже и не быть феодалом. А иметь только юридически закрепленные воспоминания о том, что его предки были феодалами.

> Прелесть какая...

Разберись в предмете. Тогда перестанешь нести пургу про рыцарей и гербы.
Что непонятно - спрашивай.

von_herrman
надзор »

#8 | 22:50 09.10.2017 | Кому: chingishaim

> Я утверждал, что есть гербы без феодалов

Щас кругом капитализм. Феодалов вообще ни одного нет.
А выше я тебе написал, как так получалось, что еще при феодализме можно было быть с гербом, но не быть феодалом.
Но нельзя было получить герб при феодализме, если хоть кто-то в твоем роду не был феодалом, т.е не владел землей условно или по праву рода.
А при капитализме (уже в 17 веке) можно было получить герб и рыцарское звание за деньги.

> Так что прежде разберись в том, с чем споришь,

Я не спорю. Мне не с кем тут на эту тему спорить. Я излагаю так, как есть.
Это ты путаешься в трех соснах, берешься судить о том, о чем понятия не имеешь.

von_herrman
надзор »

#9 | 23:22 09.10.2017 | Кому: chingishaim

> что можно быть с гербом и не быть дворянином - не опровергнуто.

1. Что такое дворянин - ты нихуя не понял. Хотя я тебе написал. Герб для дворянина - вообще не обязателен и, как правило, у дворянина 13-16 века герба не было. Отродясь.
Герб - это про владение землей. Территорией. Условно (за службу), как феодал, или безусловно, по праву наследования, как аристократ.

2. А в 16-18 веке начался капитализмус и гербом мог обзавестись кто угодно, за деньги. О чем я привел тебе пример в плане ордена госпитальеров, наши дни.

Если ты даже прочитать не можешь, что тебе пишут, и приходится разжевывать - о чем тут говорить?

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Логин
Пароль
	Запомнить