"И тут Воттовцев понесло"

vott.ru — Мой развернутый комментарий относительно новости "Депутат сообщил о казни россиян террористами ИГ* в Сирии" http://vott.ru/entry/488946
Новости, Разное | Saiyajin 01:54 06.10.2017
74 комментария | 81 за, 8 против |
#51 | 06:43 06.10.2017 | Кому: Пупкин
С точки зрения закона, претензий к этим компаниям нет. Закрывать их государство явно не собирается. Прекращать практику их работы - тоже.
#52 | 06:56 06.10.2017 | Кому: skysystem
>Наверное покупательной способностью. Квартплата - 100$, питание - 500$ ( хорошее на 3х), квартира 2х комнатная в среднем по России - 50000$
> Ну вот и считай, для нас 2-3 т большая зарплата а для вас?

Поэтому я и сравниваю с тем что знаю - с Москвой.

У меня когнитивный диссонанс в голове из-за этого:
На стройке отработал 8 часовой день с перерывом на обед на час. Потом отдых. Есть выходной, где можешь расслабиться и выпить. Страха за жизнь никакого. Спишь спокойно. Есть план по которому работаешь и тогда никаких форс мажоров и черезмерного напряжения мозгов. По сути отношения субъект-объект.

Тут я понимаю, что парни за общее дело воюют. Но у них то отношения субъект-субъект. Каждая операция по своему индивидуальна в подходе. Приходится быть на чеку. Особо не отдохнешь, зная что от бородатых может прилететь снаряд. Или попытка штурма базы, особенно когда часть располагается в черте города.

Отсюда и моё негодование касательно зарплаты.

Вот судя по этой статейке[censored] , пиндосам платят наниматели от 15000$ до 22500$. Не США, а страна или частное лицо - заказчик. Коломойский следуя из репортажей платил прилетевшим на Украину наёмникам. Так почему бы Асаду не заплатить столько же. Наши из истории куда лучшие воины, чем пиндосы. Не может сейчас забашлять, пусть часть зарплат под официальную расписку со сроками погашения после окончания воины.

Или наши не люди? Вон когда набирают в рейс моряков из разных стран всем платят одинаково исходя из профессиональных навыков. Не смотрят на то, москаль перед тобой или представитель просвещёного мира.

Или даже тут наши охуевшие эффективные тупо пилят себе в карман зарплату бойцов. По договору с Асадом на бойца 15000$ и какой-то процент с солдата фирме подрядчика. А уже своих можно как баранов постричь.

Вот именно по этому и нужен закон о ЧВК, регулирующий подобного рода вопросы. И как мне видится именно из-за этого его и не хотят принимать в Госдуме. И будут пробуксовывать принятие граждане на подобии депутата Володацкого.

Который, если верить словам Кассада, сам занимался отправкой ополченцев на Донбасс. Получается он заинтересованное лицо, раз имеют место такие схемы. А зная как у Вас гастрабайтерами демпингуют цены, а ещё и им нихуя не платят - моя уверенность только подкрепляется.
Пупкин
малолетний »
#53 | 06:57 06.10.2017 | Кому: cassad
> Как не трудно заметить, статья о наемничестве к деятельности этих компаний не применяется.

Как и порошок против мамонтов.

> Вы можете при желании оспорить устоявшуюся практику написав жалобу куда-нибудь, но есть мнение, что это ни к чему не приведет. -)


Получается, что либо этих ЧВК нет, либо законы Российской Федерации не работают. Либо одно из двух.
Пупкин
малолетний »
#54 | 06:59 06.10.2017 | Кому: cassad
> С точки зрения закона, претензий к этим компаниям нет.

В законе их нет, и претензий с точки зрения закона нет.
Прям как предлагал Андрей Дмитриевич Сахаров - "Принцип "Разрешено всё, что не запрещено законом" - должен пониматься буквально".
Argon18
хамло »
#55 | 07:08 06.10.2017 | Кому: cassad
> Как не трудно заметить, статья о наемничестве к деятельности этих компаний не применяется
Кто пытается тут приклеить ст.359 УК РФ, видимо ни разу не дочитали ее до конца, а если дочитали то не доперли, что к чему.

Кроме того, многие участники в б\д ( мне известны факты за период с 2014 г по настоящее время)от данных компаний награждены (в том числе и посмертно)боевыми государственными наградами РФ. В этом случае отношение государства к деятельности данных "ЧОП" более чем ясна.
#56 | 07:31 06.10.2017 | Кому: Всем
Удивляют каменты в стиле законно, незаконно, а как это ЧВК у нас есть. Вы на улицу выйдите, магазины отжимают, на местном уровне начальство газовой службы нанимают охрану себе и семьям, с республик отжимают бизнес, а тут крупнейшая статья доходов РФ по угрозой, а вы с законностью, еще скажите как это подкупают местных князьков в Сирии, это же на чьи деньги!
jscbbo
Дурачок »
#57 | 07:32 06.10.2017 | Кому: OctopusVulgaris
> Это т.н. "сертификация менеджмента качества по ISO-9001". По сути ничего не значащая бумажка, за деньги дают любому. Т.е. я могу зарегистрировать ООО "Звезда Смерти", заплатить - и у меня будет сертифицированная Звезда Смерти.

Это ты поторопился. ООО "Звезда Смерти" по видам выполняемых работ и изделий должны иметь зарегистрированные в центрах сертификации и метрологии: ТУ, регламенты, технологические карты и инструкции персоналу. Затем, да, платишь деньги, приезжает комиссия из уполномоченной конторы и проверяет, как соответствует действительность, тому что написано в выше указанных документах.
#58 | 07:51 06.10.2017 | Кому: Всем
[censored]

Любое уважающее себя государство обязано защищать своих граждан. Особенно - если они ему служат (неважно - в составе "официальных" вооруженных сил, или "неофициальных" наемных отрядов).
Отрекающийся от своих солдат - должен быть готов к тому, что в один совсем не прекрасный день солдаты отрекутся от власти и (минимум) не станут ее защищать.

Наше государство ведет себя совсем иначе. Исходя из уголовной заповеди - "никогда ни в чем не признаваться" ("признание успокаивает совесть и увеличивает срок"). Что-ж, по своему они правы. Но чтобы продолжать оставаться "успешными менеджерами" в наступающие смутные времена, им теперь настоятельно необходимо ускоренно превращать страну в "зону" - чтобы "понятия" соответствовали "объективной реальности".
Желание сделать это, несомненно, у многих "бонз-небожителей" имеется. Но вот на счет способности - сильно сомневаюсь.
Ибо разжирели, расслабились и изнежились. И еще постарели. И в условиях "зоны" неизбежно проиграют в конкурентной борьбе молодым, злым и голодным. И они это понимают. И потому просто "тянут кота за хвост" в надежде, что "на их век хватит".
#59 | 09:11 06.10.2017 | Кому: eldar2116
> Сомневаюсь, что депутат рискнут пиздюлеями выдавать военную тайну или таким образом наносить ущерб Минобороны.

Распиздяйство и долбоёбов никто не отменял.
#60 | 09:13 06.10.2017 | Кому: Saiyajin
> Отсюда вопрос. В России так же обстоят дела? Или они на месте конфликта затариваются вооружениями у оружейников, барыжащих на черном рынке? Ну а если все-таки имеются базы в России. Есть ли какие-либо статьи, желательно видео репортажи, на предмет наличия оных?

Кто ж тебе про такое расскажет.
Пупкин
малолетний »
#61 | 09:38 06.10.2017 | Кому: skysystem
> Удивляют каменты в стиле законно, незаконно...

Ну, люди из государств пишут. Некоторые из них - граждане.
Ну, и живучи в государствах граждане привыкли к тому, что в государствах исполняется закон.
Ничего не вижу удивительно, что жители государств привыкли к законности.
Пупкин
малолетний »
#62 | 09:43 06.10.2017 | Кому: Argon18
> ст.359 УК РФ,

[censored]

Уголовный Кодекс РФ (УК РФ) » ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ » РАЗДЕЛ 12 » Глава 34 Статья 359. Наемничество
1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях - наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, - наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.
3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Комментарий к статье 359 Уголовного Кодекса РФ
1. Преступление, предусмотренное ч. 1 ст. 359 УК, может выражаться в одном из следующих действий: а) вербовка наемников; б) организация обучения наемников; в) финансирование наемников; г) иное материальное обеспечение наемников; д) использование наемников в вооруженном конфликте или военных действиях.
2. Содержание понятия наемника впервые было раскрыто в ст. 47 Дополнительного протокола I "О международном вооруженном конфликте" к Женевским конвенциям о защите жертв войны. В декабре 1989 г. в рамках ООН была принята Конвенция о запрещении вербовки, использования, финансирования и обучения наемников. Она расширила понятие наемников и отнесла к ним лиц, не только непосредственно участвующих в вооруженных конфликтах, но и завербованных для участия в заранее запланированных актах насилия, направленных на свержение правительства какого-либо государства, подрыв его конституционного порядка или нарушение его территориальной целостности и неприкосновенности. В соответствии с примечанием к комментируемой статье (воспринявшим международно-правовое определение наемника) для того, чтобы считаться наемником, лицо должно характеризоваться следующими признаками:
а) должно действовать в целях получения материального вознаграждения; б) не должно являться гражданином страны, участвующей в конфликте; в) не должно постоянно проживать на территории такой страны; г) не может быть отнесено к лицам, направленным для выполнения официальных обязанностей государством, которое не является конфликтующей стороной.
3. Под материальным вознаграждением понимается получение наемником за свою деятельность любых материальных ценностей (в денежном или ином выражении).
4. Постоянно проживающим на территории страны - участницы конфликта считается лицо, имеющее в этой стране жилье, работу, семью, а равно вид на жительство и легально находящееся на ее территории.
5. От наемников следует отличать военнослужащих невоюющих государств, посланных для выполнения официальных обязанностей (военные инструкторы, советники, направляемые в другие государства на основе двусторонних соглашений об оказании помощи в подготовке военных кадров, и т.д.).
6. К вербовке относится деятельность по привлечению одного или нескольких лиц к участию в вооруженном конфликте в качестве наемника. Она может выражаться в записи желающих, агитации, направлении к месту обучения, дислокации и т.п.
7. Обучение представляет собой деятельность по подготовке уже завербованного наемника (или наемников) к участию в вооруженном конфликте или в военных действиях. Она может выражаться в обучении приемам обращения с оружием, методам ведения военных действий, обучении способам ведения диверсионной работы, организации специальных школ, лагерей, баз и т.д.
8. Финансирование наемников - это создание материальной базы для обучения, вербовки и использования наемников в вооруженном конфликте или военных действиях путем обеспечения наемников денежными средствами (открытие счетов в банках на лиц, являющихся наемниками, выплата им денежного или иного вознаграждения, выделение средств на содержание наемников и т.д.).
9. Иное материальное обеспечение наемников может выражаться в предоставлении им военного или иного имущества, вооружения, техники, боеприпасов, обмундирования и др.
10. Под использованием наемников в вооруженном конфликте или военных действиях понимается непосредственное привлечение их к боевым операциям или акциям военного характера, как в районе военных действий, так и за его пределами (направление к месту ведения военных действий, руководство действиями формирований, их подразделений или отдельных наемников и т.д.).
11. Преступление окончено с момента совершения любого из указанных в диспозиции статьи действий.
12. Ответственность по ч. 1 ст. 359 УК может нести лицо, достигшее возраста 16 лет, которое действовало умышленно.
13. Под использованием виновным служебного положения (ч. 2 комментируемой статьи) понимается деяние, совершенное вопреки интересам службы как должностным лицом, так и не являющимся таковым государственным служащим или служащим органов местного самоуправления, а равно лицом, выполняющим управленческие функции в негосударственной организации, направленное на вербовку, обучение, финансирование, иное материальное обеспечение наемника либо его использование в вооруженном конфликте или военных действиях.
14. Личное участие в вооруженном конфликте или военных действиях лица, завербованного в качестве наемника, означает непосредственное участие в подготовке, планировании или проведении боевых действий и военных операций.

Источник:[censored]
#63 | 09:54 06.10.2017 | Кому: CEBEP
> Что это за вооружённая охрана торговых судов?

Гонять авианосцы и линкоры на охрану торгашей накладно. Проще пацанов с ружбайками нанять.
#64 | 10:00 06.10.2017 | Кому: CEBEP
> Хотя, если учесть, какие новости постоянно просачиваются из Краснодара

А чё там?

> Ну тоесть бери РСБ-Групп и всех, кто на них когда-то работал и в торбу. Или по твоему не всё так однощначно и можно натянуть сову на глобус?


Кто ж его посадит, он же памятник! (ц) ФСБ-шные конторы. Какие вопросы?
#65 | 10:27 06.10.2017 | Кому: Всем
А все началось с того, что какой-то тридварас тупо переврал заголовок." Казнь", my ass..
#66 | 10:34 06.10.2017 | Кому: Saiyajin
> КАЗАЧИЙ ГЕНЕРАЛ!!! Что блять?!

Был же недавно пост про этих ряженых. Приуроченный к народному гневу по Матильде.
CEBEP
своевременно подпущенный »
#67 | 11:29 06.10.2017 | Кому: зверюга
> Проще пацанов с ружбайками нанять.

Ну ежели пацанов не волнует, что их в портумогут повесить, то да, проблем никаких.

> ФСБ-шные конторы. Какие вопросы?


И чего они делают заграницей? Это же внутрення служба.
#68 | 12:24 06.10.2017 | Кому: CEBEP
> Ну ежели пацанов не волнует, что их в портумогут повесить, то да, проблем никаких.

То есть, ты впервые слышишь, что суда охраняют? Эта практика уже давно распространена. Сопровождать военными пароходами очень накладно.

> И чего они делают заграницей? Это же внутрення служба.


Камрад, ты чё тормозишь то? ФСБ, СВР, МИД, армия, да хоть минздрав - какая в жопу разница? Здесь "государство" ключевое слово.
CEBEP
своевременно подпущенный »
#69 | 12:50 06.10.2017 | Кому: зверюга
> То есть, ты впервые слышишь, что суда охраняют?

Когда военные корабли охраняют и ведут конвоем, про такое читал, да. А когда на торговом судне оружие ... Видел и такие видео, но уверен, этих парней в порт с собой не берут. Как они это делают, где и на чём ждут на рейде судна из порта, не представляю себе, но они как-то это делают!
#70 | 14:06 06.10.2017 | Кому: CEBEP
> А когда на торговом судне оружие ...

Тут уже тонкости каждой отдельной страны надо знать. Хотя, с другой стороны, охрана нужна только в определённых местах, так-что вполне возможно, что и высаживают на катера. Да, мы же морского права не знаем, так-что рассуждать тут особо не получится.
#71 | 10:35 07.10.2017 | Кому: skysystem
> Ты не прав, лично знаю 3х людей уехавших в том году в Сирию через ЧВК. База стоит в Ростове, с полной военной подготовкой, обучением, стрельба в том числе.

Ты не поверишь, я вот могу запросто записаться на курсы охранника. Со стрельбой в том числе. Даже в Ростов ездить не надо.
#72 | 02:21 08.10.2017 | Кому: jscbbo
> Это ты поторопился. ООО "Звезда Смерти" по видам выполняемых работ и изделий должны иметь зарегистрированные в центрах сертификации и метрологии: ТУ, регламенты, технологические карты и инструкции персоналу. Затем, да, платишь деньги, приезжает комиссия из уполномоченной конторы и проверяет, как соответствует действительность, тому что написано в выше указанных документах.

Я знаю, как это делается, мне как раз предлагали этой херней заниматься, открыть филиал московской конторы.
#73 | 11:49 08.10.2017 | Кому: CEBEP
> Фактически и юридически и как угодно ещё это наёмничество, так как работа заграницей и на суше. На море - пиратство. А тоже самое внутри страны называется бандитизм. Разминирование от ЧОПа, my ass.

Давай я тебе расскажу, почему там все чисто с юридической стороны...

Есть некая газо-нефте-алмазо-урано-молибденодобывающая контора, назовем ее "Омский ГазМяс"... Как это ни странно, но они получают контракт с правительством Сирийской Арабской Республики на разработку неких месторождений, на территории которых, как это опять ни странно, бегают орды бородатых вооруженных граждан. В контракте прописано, что с такими вот парадоксальными ситуациями может и должен разбираться сам "Омский ГазМяс", поэтому служба безопасности данного предприятия и начинает зачистку контрактных территорий от бородатых граждан и всякого, что они в землю зарыли.
Не так давно ж в сети мелькали материалы, какие ЧВК (читай - подразделения их Служб безопасности) существуют у российских добывающих компаний. Они как раз и ориентированы на защиту месторождений в странах третьего мира и транспортировки всего добыто через районы мирового океана, где сильно пиратство.
Никакого наемничества здесь нет.
CEBEP
своевременно подпущенный »
#74 | 12:19 08.10.2017 | Кому: Хеннеси
> Никакого наемничества здесь нет.

Ты статью про наёмничество прочитала? Выше было даже две цитаты.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.