Новосибирские депутаты предложили запретить собакам лаять

> > в ночное время?
>
> И с 13.00 до 14.00!!!

Это про мам в декрете с маленькими детьми, живущих по соседству с воющими собаками.

> Может для начала заставить заработать то, что уже принято?

Заставить работать тех, кто на сообщения граждан обязан возбуждаться.

> как определить, что лает именно твой пёс и именно всю ночь?

Показания заявителя(-ей) и составление служивым акта на месте. Не согласен, сам доказывай, что твоя животинка лаять не умеет или во время составления акта временно пребывала на Луне по служебной необходимости.
Имею личное наблюдение, в Швейцарии, например, собаки не лают и знаю почему. Потому, что там работают схожие законы и власти на заявления граждан резво реагируют. Скажу больше, хозяева шлёпают своих питомцам по морде при мелейшей попытке пошуметь и это работает.

> Показания заявителя(-ей) и составление служивым акта на месте. Не согласен, сам доказывай, что твоя животинка лаять не умеет или во время составления акта временно пребывала на Луне по служебной необходимости.

бремя доказательств лежит на стороне обвинения.
а с ними как раз всё плохо, в санпине установлены нормы, на которые и следует опираться когда кого-то обвиняешь в шумности. Т.е. лай собаки не обязательно приводит к нарушению тишины, если он не выходит за пределы норм. поэтому, свидетельств соседей недостаточно, т.к. их понятие шумности субъективно и на слух они не могут сказать, насколько порог шума был превышен, поэтому уровень шума нужно замерять шумомером, и только в том случае на тебя могут составить бумагу, ну или ты тупо соглашаешься с обвинением и подписываешься под нарушение, что на практике встречается чаще.

>Имею личное наблюдение, в Швейцарии, например, собаки не лают и знаю почему.

то что с районом повезло, такую вероятность не рассматриваешь?
у меня например собаки тоже не шумят, если только уличные, да и то редко. надо ли из этого делать вывод, что закон работает?

вчера пришел домой, довел информацию до сведения кошки.
в ответ был обмявкан, обнят хвостом и забодан головой.
похоже, она как-то несерьезно отнеслась к выданным указаниям.
а ведь это писали лучшие люди страны - цельные депутаты госдумы!

> Есть заявление, есть акт - всё! Ваши возражения будут внимательным образом выслушаны и приложены к делу. Вот вам квитанция на оплату штрафа.

это так не работает.
а вдруг полоумная бабка напишет на тебя заявление, вот подсмотрела что у тебя собака обитает, подговорила свою подругу-соседку с нижнего этажа и написали на тебя заявку.

> Нет. Везде, где там был, нет лая вообще. Если никто не лает, то и научиться не у кого.
> Зато там наркоманы с кучей собак гуляют, потому что неимущему владельцу собачки платят пособие на содержание. И все содержанки гуляют молча.

реально с проблемой лая собак сталкивался только в частном секторе, в многоквартирных домах такой проблемы не было, хотя блохастых полно во дворе гуляет. может мне повезло или внимание не обращал.
вот музыку могут громко послушать, но редко и всего одну-две песенки, с пьяными тоже сталкивался, но тоже после запрета продажи после 23-х, их стало заметно меньше.

> > Может для начала заставить заработать то, что уже принято?
>
>
> Заставить работать тех, кто на сообщения граждан обязан возбуждаться.

Именно так. Вот приняли депутаты закон. Прошло время. Промониторьте его исполнение и заставьте исполнительную власть выполнять свои функции. Все инструменты у депутатов для этого есть.

> а вдруг полоумная бабка напишет на тебя заявление, вот подсмотрела что у тебя собака обитает, подговорила свою подругу-соседку с нижнего этажа и написали на тебя заявку.

На то и составляется акт на месте служивым.

> реально с проблемой лая собак сталкивался только в частном секторе, в многоквартирных домах такой проблемы не было,

У меня в доме чуть ли ни на каждом этаже по штуке, а то и по две. За стеной пара нормальных собак, но у них йобнутые хозяева, которые матом орут между собой в будние дни и иногда по пятницам до ночи бухают и орут сами или их магнитофон. Совершенно не задумываясь каждый раз вызываю наряд, который приезжает через 15 минут и принимает меры. Так что всё работает норм.

> На то и составляется акт на месте служивым.

у него тоже отличный слух, который определяет на сколько порог шума превышен?
если нет(даже если и да, то всё-равно не катит), то опять же берётся прибор, находятся двое понятых, и делаются замеры, в противном случае обвинения можно считать несостоятельными.

> Так что всё работает норм.

если всё норм работает, то зачем еще пункт вводить? как это поможет в исполнении?
есть сан пины, от них и надо отталкиваться, всё что создаёт шум, должно наказываться, за исключением когда проводятся какие-то экстренные работы, или плач ребёнка, как пример.

> Проблема в том, что в момент приезда служивого, собака может уже заткнуться.

Ничего страшного. Приедет в следующий раз, когда вызовут ещё. А кому сейчас легко? Покой граждан надо охранаять!

> пойду пожру.
> и собаку куплю...

Смотри, не перепутай последовательность!

> вызываешь ребят с шумомером, ищешь двух понятых, фиксируешь, что во столько-то во столько-то псина шумела,

и все это в три часа ночи. Отличный план.

> а в Питере пункт о "громком топоте котов" успешно опротестовали!

Ибо котохулие!

> Надо сказать, что количество нарядов ППС в РОВД не безгранично.

Как это должно беспокоить рядовых граждан? Есть маленький штат, значит надо как-то там его увеличивать или оптимизировать или ещё чего. Граждане должны быть уверены, что любой их сигнал будет всенепременно обработан и отреагирован должным образом.

> В это время ППСники будут замерять шум собачки.

Среди меня есть мнение, что для работы с общественностью по бытовым вопросам выделяется отдельная структура. В разных странах эти отдельные структуры называются по разному и чаще всего подчиняются городской администрации и находятся у них же на балансе. Эта же структура выписывает квитки за неправильную парковку и так далее. Обычно экипажа на район городской вполне себе достаточно.

> Теперь есть и норма по лаю - лай есть, значит и есть ответственность.

действующие нормы в Новосибе:

1) использование звуковоспроизводящих устройств и устройств звукоусиления, в том числе установленных на транспортных средствах;
2) крики, свист, громкое пение, игра на музыкальных инструментах;
3) применение пиротехнических средств;
4) строительно-монтажные, ремонтные и (или) разгрузочно-погрузочные работы, сопровождаемые шумовым (вибрационным) воздействием.

из этого получается, что я могу ночью воспользоваться пылесосом, кухонным блендером, громко топать, долбить поварёшкой по кастрюле, стучать по батарее ну и пр. что законом же не запрещено.
зато у депутатов будет еще возможность подумать, как этот список расширить.

> , а хозяин псины в отказ пошёл: "я не я, и лошадь собака не моя, и вообще у меня домашних питомцев нет".

А так кто тогда наряд из-за воя собаки вызвал?
Они с радостью и покажут, что собака - его и живет там уже с... Дата, подпись.
В Гражданском Кодексе действует презумпция виновности, в отличие от Уголовного.
Или щас не так?

> В Гражданском Кодексе действует презумпция виновности, в отличие от Уголовного.

С чего это?

>[censored]
> В гражданском праве действует презумпция вины

да, упустил тот момент, что ты говоришь о гражданском праве, а не об административной ответственности(нарушение тишины относится к административным нарушениям) там по большей части действует презумпция невиновности, за редким исключением которые описаны в примечании статьи 1.5.

> пора уже каждый месяц брать плату за пользование всеми шумовыми приборами в доме

Не подсказывай законотворцам, а то введут ведь!!!

> а также за каждое животное с голосовыми связками, и за каждого ребёнка.
> ну или сделать обязательным подрезание голосовых связок,

И ребенку тоже!!!