Гоблин: Живу в домике за городом

youtu.be — "ружьё у меня есть, с нетерпением жду, когда закон встанет на мою сторону" - о необходимости самообороны в программе "сенат" на "россия 24" вроде бы эфир от сегодня - пока нет на сайте http://www.vesti.ru/videos?cid=1761
Видео, Общество | igrov 18:08 21.07.2017
124 комментария | 48 за, 1 против |
Crypt
Ебанько »
#101 | 10:43 24.07.2017 | Кому: michaell
> Опять же нетрудно догадаться сколько таких случаев будет, когда короткоствол появится на руках обычных граждан, неподготовленных, безответственных и инфантильных.

1) Сколько?
2) Зачем "неподготовленных, безответственных и инфантильных" покупать КС?
3) Почему "неподготовленных, безответственных и инфантильных" массово не устраивают стрельбу после покупки ДС??
#102 | 10:52 24.07.2017 | Кому: Crypt
> 1) Сколько?

Больше, чем сейчас, как минимум.

> 2) Зачем "неподготовленных, безответственных и инфантильных" покупать КС?


По телевизору расскажут как это круто иметь короткоствол и у магазинов очереди стоять будут, как за айфоном 7.

> 3) Почему "неподготовленных, безответственных и инфантильных" массово не устраивают стрельбу после покупки ДС??


Ружье мягко сказать побольше, чем пистолет. Перемещаться с ним труднее. На пьянку взять труднее. В места массового скопления людей пронести труднее.
Crypt
Ебанько »
#103 | 10:56 24.07.2017 | Кому: michaell
> Больше, чем сейчас, как минимум.

А, ну если "больше как минимум"... Джентльменское доверие.

> По телевизору расскажут как это круто иметь короткоствол и у магазинов очереди стоять будут, как за айфоном 7.


Получать 2 справки, проходить проверки, покупать ДС, ждать 5 лет... Это очень быстро, согласен.

> Ружье мягко сказать побольше, чем пистолет. Перемещаться с ним труднее. На пьянку взять труднее. В места массового скопления людей пронести труднее.


Зачем на пьянку брать ствол? Это же лишение лицензии сразу.
#104 | 13:03 24.07.2017 | Кому: Crypt
> В каждом подъезде - 1-2 владельца оружия. У каждого 30-го есть, включая младенцев и древних стариков.

У меня оружия нет. У моей дочери нет. У моей мамы нет и у свекрови тоже, у прочих ВСЕХ знакомых мне женщин нет с собой оружия. Ни холодного, ни, тем более огнестрельного. У всех малознакомых женщин, с которыми хоть как-то пересекались и случайным образом затрагивалась эта тема и я могла узнать о наличии/отсутствии оружия - его у них не было. Про незнакомых или тех, кто ничего о нем не говорил, писать не буду, но... В общем, я не знаю, что за женщины тебя окружают, которые носят с собой постоянно оружие и что они под этим подразумевают. Может, они имели в виду маникюрные ножницы, пилочку или спрей для рук?

> Но, почему-то, ты заранее уже готова бояться того, чего нет, но принимаешь то, что уже есть и гораздо объёмнее - со спокойной душой.


В силу существенного жизненного опыта (я, конечно, младше, чем написано в профиле, но старше тебя), я "не боюсь" того, чего нет, я просто понимаю, что в военных или близких к этому условиях жизнь может быть иной - у меня есть знакомые примеры, да и у тебя они могут быть, если ты пообщаешься с кем-нибудь из Донбасса, например.
В Москве войны нет. Пока нет. Поэтому мне не нужно вооружаться, чтобы выходить на улицу.

Разумеется, это не говорит о том, что вообще ничего не надо опасаться - разумные меры предосторожности, конечно, должны быть - это и не ходить темными переулками, и избегать подозрительных толп нетрезвых или агрессивно настроенных граждан и т.д. Наличие же у меня оружие мне с этими ситуациями справиться не поможет - наоборот, только ухудшит мое положение, в силу того, что я не обладаю ни нужными навыками, ни достаточной реакцией, чтобы остановить преступника, но факт показа оружия, его (их!!!) разозлит и сделает меня еще более привлекательной жертвой для них.

Поэтому я просто хожу по улицам, когда это необходимо, - постоянно бояться в мирное время глупо и может довести до психопатии.

> На сколько должно вырасти, что бы был рост нелегального? Не проще ли сейчас автомат с Украины или Узбекистана-Туркменистана-Чечни-Дагестана привезти, чем 5 лет быть владельцем гладкоствола, что бы потом купить 6-зарядный револьвер?


Достаточно того, что потенциальный преступник может предполагать наличие у неподготовленной жертвы оружия - а при легализации ты предполагаешь, что оно будет (если нет - то зачем вводить легализацию?). Отнять, например, у женщины сумочку - дело элементарное. Сейчас в ней никакого оружия ОБЫЧНО нет. Ты предполагаешь, что при легализации оно у нее будет. Соответственно, будет оно у нее до первого же гопника. Отнять пистолет у полицейского или выхватить сумочку у зазевавшейся дамочки - несколько разная сложность и опасность, тебе так не кажется?

> Меня и моё непосредственное окружение, которое будет со мной.


Вопрос - что им делать, когда тебя рядом не будет? Сидеть дома? Ни на работу, ни в школу, ни в институт, ни в больницу, ни в магазин? Выходить на улицу только при наличии телохранителя или тебя?

> Какие есть ещё варианты?


Не вводить легализацию. Не упрощать, а устрожать законы по ношению и выдаче разрешений на владение оружием, тщательней следить за соблюдением законов, серьезнее карать за нарушение.
Нормальному мирному человеку не нужно оружие, чтобы спокойно жить в мире. Ему бы просто хотелось, чтобы его было меньше и у преступников тоже. И тем более, чтобы не было его у обычных таких же людей, которые внезапно могут оказаться преступниками в силу обстоятельств (развернувшейся ссоры, принятого алкоголя, или обнаружения любовника/любовницы, например).
Crypt
Ебанько »
#105 | 13:14 24.07.2017 | Кому: Illais
> В общем, я не знаю, что за женщины тебя окружают, которые носят с собой постоянно оружие и что они под этим подразумевают.

[Пожимает плечами]
ФСБ, приставы, военные.

> Достаточно того, что потенциальный преступник может предполагать наличие у неподготовленной жертвы оружия


Почему сейчас не предполагает наличие травмата? Пуля из травмата к голову - это практически всегда смертельно. А травматов у людей - как семечек.

> Вопрос - что им делать, когда тебя рядом не будет? Сидеть дома? Ни на работу, ни в школу, ни в институт, ни в больницу, ни в магазин? Выходить на улицу только при наличии телохранителя или тебя?


Сейчас-то всё отлично, да? Полная безопасность и голая девственница с корзиной долларов США может ночью спокойно пересечь Москву по диагонали?

> Не упрощать, а устрожать законы по ношению и выдаче разрешений на владение оружием, тщательней следить за соблюдением законов, серьезнее карать за нарушение.


92% "оружейных" преступлений совершается нелегальным оружием.
Твои рекомендации очень важны для сокращения преступлений, совершённых нелегальным оружием, да.

> которые внезапно могут оказаться преступниками в силу обстоятельств (развернувшейся ссоры, принятого алкоголя, или обнаружения любовника/любовницы, например).


Тогда при рождении людям надо сразу отрезать руки, ноги и пенисы. Я уж не говорю про полный запрет кухонных-рабочих инструментов, мебели, палок, камней, воды...
#106 | 13:21 24.07.2017 | Кому: Crypt
> Почему сейчас не предполагает наличие травмата? Пуля из травмата к голову - это практически всегда смертельно. А травматов у людей - как семечек.

Как много травматов у обычных женщин на улице (не ФСБ, приставов или военных)?
Кстати, у тебя же три всего знакомых женщины и все три внезапно оказались: одна из ФСБ, другая - пристав, третья - военная?

> Сейчас-то всё отлично, да? Полная безопасность и голая девственница с корзиной долларов США может ночью спокойно пересечь Москву по диагонали?


Ну то есть абзац о разумных мерах предосторожности ты просто проигнорировал? Молодец, чо.

> Твои рекомендации очень важны для сокращения преступлений, совершённых нелегальным оружием, да.


Я не давала рекомендаций, а написала варианты в ответ на твой вопрос. И, что характерно, люди, ответственные за этот сектор, пытаются действовать согласно этим вариантам в том числе.

> Тогда при рождении людям надо сразу отрезать руки, ноги и пенисы. Я уж не говорю про полный запрет кухонных-рабочих инструментов, мебели, палок, камней, воды...


А еще очень важно не давать совы и глобусы в руки особо упорным троллям.
Crypt
Ебанько »
#107 | 13:30 24.07.2017 | Кому: Illais
> Как много травматов у обычных женщин на улице (не ФСБ, приставов или военных)?

Дело не в этом. Дело в том, что они могут быть. Точно так же, как в будущем может быть КС.
Но почему-то сейчас - никто не опасается, а потом "вай-вай-вай".

> Кстати, у тебя же три всего знакомых женщины и все три внезапно оказались: одна из ФСБ, другая - пристав, третья - военная?


Нет, просто я спросил именно их. :)

> Ну то есть абзац о разумных мерах предосторожности ты просто проигнорировал?


То есть безопасностью не пахнет и желательно заказывать такси до двери квартиры на 18-м этаже...

> И, что характерно, люди, ответственные за этот сектор пытаются действовать согласно этим вариантам в том числе.


Это говорит только об их силе разума - ограничивать легальное, потому что идёт вал нелегального из совсем других источников.
#108 | 15:13 24.07.2017 | Кому: Crypt
Давай так. Я спрошу лично о твоей семье (гипотетической).

Ситуация сейчас. Носит ли твоя мама, жена (не работающая в органах, где положено с этим оружием быть по статусу) и ребенок ( если совершеннолетний) с собой оружие постоянно?
Если "да" - то зачем ты просишь введения легализации, ведь они итак защищены (в твоем понимании)?

Ситуация со введением легализации. Будут ли носить с собой оружие твои мама, жена и ребенок постоянно?
Если "да" на этот вопрос и "нет" на предыдущий, то как ты думаешь, сколько еще других граждан начнут носить с собой оружие со введением легализации?
Если "да" на оба вопроса, то просто поверь - таких семей, как у тебя - ничтожно мало. Но в любом случае, скажи: что изменится для них со введением легализации?
Если "нет" на оба вопроса, то аналогично - как думаешь, что изменится со введением легализации?

Чтобы предвосхитить вопрос обо мне, отвечу:
Сейчас ни я, ни моя дочь не имеем оружия и несмотря на существующие опасения, предполагаю, что шансы попасть в неприятную ситуацию довольно низки (но, разумеется, существуют, более того, в моей жизни они были), а шансы выжить или хотя бы пострадать не очень серьезно, если уж попали - средние.

В случае со введением легализации, мне придется предполагать, что у большинства окружающих вполне может быть с собой пистолет, в том числе и неуравновешенных граждан. Поэтому шансы попасть в неприятную ситуацию повышаются (неуравновешенные граждане с оружием по моему мнению будут действовать более нагло и активно, нежели неуравновешенные граждане без оружия + некие граждане могут думать, что у меня тоже есть оружие и захотят им завладеть путем ограбления, сейчас же моя сумочка может для них представляет меньшую ценность).

Далее, если уж я попаду в неприятную ситуацию, то вероятность выжить в ней при условии, что у преступника будет оружие, заметно стремится к нулю. О моей способности (вернее, неспособности) остановить преступника пистолетом я тебе уже писала. Но даже если я внезапно научусь хотя бы на уровне того, как этим владеют полицейские, то как показывает практика, навыки у преступника могут оказаться такими же или выше, а фактор внезапности и готовности - на их стороне.

Поэтому, если вдруг окажется, что граждане вокруг поголовно вооружены, то мне волей-неволей придется самой как-то вооружиться, но при этом еще и потратить немало времени, чтобы научиться грамотно управляться с оружием в различных ситуациях и постоянно поддерживать этот навык. Если честно, я не хочу жить в таком мире, где мне и моим близким постоянно придется учиться и тренироваться стрелять, уворачиваться, защищаться и прочее и прочее.
Ударение на слове постоянно. Ибо какими-то стартовыми советами и навыками можно снабдить близких и сейчас.
Crypt
Ебанько »
#109 | 15:42 24.07.2017 | Кому: Illais
> Если "нет" на оба вопроса, то аналогично - как думаешь, что изменится со введением легализации?

Нет и Нет.
В глобальном смысле - ничего не изменится. В локальном - изменится защищённость малого человечка.

> В случае со введением легализации, мне придется предполагать, что у большинства окружающих вполне может быть с собой пистолет, в том числе и неуравновешенных граждан.


Повторяется вопрос.
Почему сейчас ты не предполагаешь, что у большинства окружающих вполне может быть с собой травматический пистолет, в том числе и неуравновешенных граждан? Почему сейчас шансы попасть в неприятную ситуацию не повышаются (неуравновешенные граждане с травматическим оружием по моему мнению будут действовать более нагло и активно, нежели неуравновешенные граждане без оружия + некие граждане могут не думать, что у меня тоже есть травматическое оружие и захотят им завладеть путем ограбления, сейчас же моя сумочка не может для них представлять меньшую ценность)?

> а фактор внезапности и готовности - на их стороне.


Предлагаешь заранее расслабиться и постараться получить удовольствие?

> Если честно, я не хочу жить в таком мире, где мне и моим близким постоянно придется учиться и тренироваться стрелять, уворачиваться, защищаться и прочее и прочее.


Так никто и не заставляет. Не хочешь - не покупай.
#110 | 16:05 24.07.2017 | Кому: Crypt
> В локальном - изменится защищённость малого человечка.

Но как?
У твоего близкого нет оружия. У его потенциального соперника - есть. Каким образом это для твоего близкого станет лучше?

Травматы - неудобная хрень. Не носят их поголовно. И обычный человек не предполагает, что у дамочки в сумке есть травмат. Да и тырить его - глупо. Ибо он, как я уже написала - хрень. Будут ли носить поголовно обычные пистолеты - вопрос. Но купить могут. Чисто на всякий случай. Значит, преступник, ограбивший квартиру купившего, скорее всего разживется помимо иных ценностей, еще и пистолетом - вот тебе и нелегальное оружие.

В любом случае, ты так и не ответил мне на прямой вопрос:
- Как будет защищен твой ребенок, жена, мама, если у них нет оружия и никого охраняющего с ними нет при легализации оружия?
Не надо делать отсылки на сейчас - ответь, как они будут защищены при легализации.

Как я вижу, закон о легализации нужен непосредственно тебе - ибо именно тебе с ним будет проще и спокойнее приобрести короткоствол и таскаться с ним. А все твои фразы о близких - это абсолютная чепуха, ибо ты сам же признаешь, что у них этого оружия все равно не будет, а значит, их защищенность никак не вырастет.

Так вот, я не хочу, чтобы вокруг меня повысилось количество молодчиков с оружием. Мне от этого станет в разы опаснее. И твоим жене, родителям и детям - тоже.
Crypt
Ебанько »
#111 | 16:29 24.07.2017 | Кому: Illais
> Но как?
> У твоего близкого нет оружия. У его потенциального соперника - есть. Каким образом это для твоего близкого станет лучше?

В таком варианте - лучше не станет. Но если у близкого - будет? Или у меня будет, когда я буду с близкими? Ты вообще за преступника или за хороших?!?

> Травматы - неудобная хрень.


Точно такие же, как КС. 1-в-1.

> Да и тырить его - глупо


Значит, тырить отстлеживаемый КС - это правильно. Тырить неотслеживаемый травмат - это глупость...

> Значит, преступник, ограбивший квартиру купившего, скорее всего разживется помимо иных ценностей, еще и пистолетом - вот тебе и нелегальное оружие.


Зачем ему ещё и статью по оружию брать, с однозначной привязкой - кого именно ограбил, вместо банальной кражи?!? Преступник - не обязательно идиот.

> - Как будет защищен твой ребенок, жена, мама, если у них нет оружия и никого охраняющего с ними нет при легализации оружия?


Точно так же, как сейчас.

> Не надо делать отсылки на сейчас - ответь, как они будут защищены при легализации.


Лучше, чем сейчас - если я буду с ними, или у них будет КС.
Crypt
Ебанько »
#112 | 16:36 24.07.2017 | Кому: Illais
> Так вот, я не хочу, чтобы вокруг меня повысилось количество молодчиков с оружием.

Количество людей с оружием вокруг тебя - и так дохрена. Тебя пугает выбор.
Не дай бог бог что случится, у тебя будет оправдание: "я ничего не могла сделать".
Когда тебе дадут все возможности - оправдания уже не будет.
#113 | 16:37 24.07.2017 | Кому: Crypt
> В таком варианте - лучше не станет. Но если у близкого - будет? Или у меня будет, когда я буду с близкими?

Ты сам[censored] что твои близкие будут без оружия. Ты. Сам.
И ты не можешь 100% времени быть при них. Значит, будут ситуации, когда они без оружия будут на улице, где повсеместно легализовано оружие. Пока ты не скажешь мне, каким образом это для них хорошо, продолжать диалог бессмысленно.
Crypt
Ебанько »
#114 | 16:44 24.07.2017 | Кому: Illais
> Ты сам написал, что твои близкие будут без оружия. Ты. Сам.

Конечно, написал. Какой вопрос - такой и ответ. Ибо
а). У меня сейчас нет жены и ребёнка.
б). Если будут, у ребёнка однозначно не будет оружия.

Именно поэтому "нет" и "нет".

> Пока ты не скажешь мне, каким образом это для них хорошо, продолжать диалог бессмысленно.


В случае опасности любой добропорядочный гражданин с оружием сможет как минимум попытаться защитить моих близких.

В твоём варианте - что будут делать твои близкие? Потом посмотрят на youbute, как их насилуют?
#115 | 16:50 24.07.2017 | Кому: Crypt
> Количество людей с оружием вокруг тебя - и так дохрена.

Ничтожно мало. Ничтожно. В лучшем случае - один на весь магазин/автобус/улицу за фиг знает сколько времени. Потому что у нас запрещено носить с собой оружие людям без специфического разрешения на это.

> Тебя пугает выбор. Не дай бог бог что случится, у тебя будет оправдание: "я ничего не могла сделать".


У меня было несколько ситуаций, когда что-то случалось. У нападающих в основном никакого оружия не было. Один раз был нож, один раз - возможно, пистолет или травмат (дело было тридцать с лишним лет назад и я могла тогда его неправильно классифицировать, да и ситуация тогда была не настолько опасна, скорее просто бахвальство перед братвой). Но больше было ситуаций, когда оружия не было. Со всеми ситуациями я справилась одна или со сторонней помощью и БЕЗ оружия.

Так что я знаю, что я могу что-то сделать. Потому что я делала уже. Но я знаю, что хоть тогда это сработало, то нет никаких гарантий, что сработает в следующий раз, хотя сейчас вероятность моего попадания в подобную ситуацию на порядки меньше, зато есть вероятность попадания в подобные ситуации у моей дочери.

> Когда тебе дадут все возможности - оправдания уже не будет.


Мне не нужны оправдания, мне нужна безопасность моя и моей дочки, да и мужу, родителям и прочим близким и знакомым не повредит. Вот только наличие пистолета у меня или у дочки - это уменьшение шансов на защиту, а не увеличение.
Если ты этого не понимаешь и даже не пытаешься понять - то продолжать диспут глупо. Спроси, почему это так у других женщин из своего окружения - у обычных, не из ФСБ, приставов или военных.
#116 | 16:58 24.07.2017 | Кому: Crypt
> В случае опасности любой добропорядочный гражданин с оружием сможет как минимум попытаться защитить моих близких.
> В твоём варианте - что будут делать твои близкие? Потом посмотрят на youbute, как их насилуют?

В моем варианте - дважды добропорядочные граждане БЕЗ оружия мне помогали.
Видимо, ты никому не помогал, поэтому тебе так сложно представить, что такое возможно БЕЗ оружия.

В твоем варианте - заведи сначала[censored] которых дальше уже будешь сам защищать. Ибо ты в твоем варианте ничего не знаешь об их беззащитности. И ничего не можешь сказать об их защите, но пытаешься к ним апеллировать.
Не надо так.
Crypt
Ебанько »
#117 | 17:01 24.07.2017 | Кому: Illais
> Ничтожно мало. Ничтожно. В лучшем случае - один на весь магазин/автобус/улицу за фиг знает сколько времени. Потому что у нас запрещено носить с собой оружие людям без специфического разрешения на это.

Ты просто не знаешь, сколько легального, нелегального, травматов, газовых баллончиков, ножей, кастетов тебя окружает. Реально, спокойствие - в неведении.

> один раз - возможно, пистолет или травмат (дело было тридцать с лишним лет назад


Не было тогда травматов. Или настоящий, или газовый, или стартовый, что более реально.

> Со всеми ситуациями я справилась одна или со сторонней помощью и БЕЗ оружия.


Повезло.

> Вот только наличие пистолета у меня или у дочки - это уменьшение шансов на защиту, а не увеличение.


А наличие бронежилета на солдате - уменьшает его защищённость...

> Если ты этого не понимаешь и даже не пытаешься понять - то продолжать диспут глупо.


Я это понимаю, просто я с другой стороны линейки.
Ты не хочешь понять меня и не можешь объяснить позицию так, чтобы я её принял, я не хочу понять тебя и не могу объяснить позицию так, чтобы ты её приняла.

> Спроси, почему это так у других женщин из своего окружения - у обычных, не из ФСБ, приставов или военных.


Это бесполезно. Ибо вас не поймёшь. Например, знакомая жена моряка терпеть не может, когда муж дома. Ибо он её раздражать начинает чуть ли не до развода за 2 месяца в году, что они вместе... Уже лет 30 вместе...
Crypt
Ебанько »
#118 | 17:07 24.07.2017 | Кому: Illais
> В моем варианте - дважды добропорядочные граждане БЕЗ оружия мне помогали.

Молодцы.

> Видимо, ты никому не помогал, поэтому тебе так сложно представить, что такое возможно БЕЗ оружия.


Помогал. Именно БЕЗ оружия. Больше не хочу. Нахер мне такое счастье в будущем.
#119 | 17:10 24.07.2017 | Кому: Crypt
> Я это понимаю, просто я с другой стороны линейки

Нет. Просто ты - мужик, который хочет легально носить с собой короткоствол. И тебе похрен на все остальное. Поэтому ты будешь натягивать совы на глобусы, чтобы оправдать это свое желание.
Ибо если бы тебя заботили другие (те самые беззащитные женщины и дети) - то ты бы интересовался их мнением. Но ты его не слушаешь.
Crypt
Ебанько »
#120 | 17:15 24.07.2017 | Кому: Illais
> Нет. Просто ты - мужик, который хочет легально носить с собой короткоствол.

Я этого никогда не писал. Он же тяжёлый. Я "мужик, который хочет легально носить с собой короткоствол" при необходимости.

> Ибо если бы тебя заботили другие (те самые беззащитные женщины и дети) - то ты бы интересовался их мнением.


По мнению детей питаться надо только шоколадом, а по мнению женщин только травой.

> Но ты его не слушаешь.


Я его слушаю. Но не факт, что это мнение - правильное.
#121 | 07:46 25.07.2017 | Кому: Crypt
> Получать 2 справки, проходить проверки, покупать ДС, ждать 5 лет... Это очень быстро, согласен.

Не понимаю откуда ты взял цифру в 5 лет. Короткоствол сейчас легально не продаётся, а если продаваться будет, то отнюдь не факт, что условие 5 лет будет существовать.

> Зачем на пьянку брать ствол? Это же лишение лицензии сразу.


Сейчас за пьяную езду прав лишают, а вот поди ж ты - в моем небольшом городе каждый день отлавливают десятки пьяных ездунов. Наивно предполагать, что с КС будет принципиально иная ситуация. Альфа-самцы будут таскать верные пистоли на все пьянки - надо ж похвастаться перед друганами. Что характерно с двустволками на пьянки никто не ходит.
Crypt
Ебанько »
#122 | 07:47 25.07.2017 | Кому: michaell
> Альфа-самцы будут таскать верные пистоли на все пьянки - надо ж похвастаться перед друганами.

Такие быстро закончатся.
#123 | 09:15 25.07.2017 | Кому: Crypt
> Такие быстро закончатся.

Пьяные за рулем бьются каждый день, кого-то лишают прав, кого-то садят, но что-то они не кончаются. Наивно думать, что со стволами будет другая ситуация.
Crypt
Ебанько »
#124 | 09:31 25.07.2017 | Кому: michaell
> Наивно думать, что со стволами будет другая ситуация.

Что характерно с двустволками на пьянки никто не ходит.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.