Гоблин: Живу в домике за городом

youtu.be — "ружьё у меня есть, с нетерпением жду, когда закон встанет на мою сторону" - о необходимости самообороны в программе "сенат" на "россия 24" вроде бы эфир от сегодня - пока нет на сайте http://www.vesti.ru/videos?cid=1761
Видео, Общество | igrov 18:08 21.07.2017
11 комментариев | 48 за, 1 против |
#1 | 18:13 22.07.2017 | Кому: Crypt
> Я так понимаю, ты о своих детях и жене нихера не беспокоишься - ну, изнасилую, ну убьют... Какая мелочь, не танк же им выдавать.

Расскажи мне, как спасется от изнасилования твой ребенок или жена, раз уж они у тебя без танка?
Насколько профессионально или хотя бы приемлемо сумеет воспользоваться короткостволом твоя жена, чтобы себя защитить от внезапного нападения?
Во сколько лет твой ребенок будет носить с собой короткоствол, чтобы себя защитить?
Что спасет его от насилия до этого срока?
#2 | 20:03 23.07.2017 | Кому: Crypt
> > Расскажи мне, как спасется от изнасилования твой ребенок или жена, раз уж они у тебя без танка?
> Никак.

Ну то есть огнестрел защищает только тебя?


> > Насколько профессионально или хотя бы приемлемо сумеет воспользоваться короткостволом твоя жена, чтобы себя защитить от внезапного нападения?

> Ты совсем не уважаешь женский пол. Женщины прекрасно пользуются оружием. При их желании.

У женщин обычно нет желания пользоваться оружием. Есть исключения, но на то оно и исключения.

> > Во сколько лет твой ребенок будет носить с собой короткоствол, чтобы себя защитить?

> С 18. При его желании.
>
> > Что спасет его от насилия до этого срока?
> Да, расскажи, что женщин и детей сейчас никто не грабит, не насилует и не убивает. Что они прекрасно чувствуют себя на улицах, а если опасаются - ходят на уроки ножевого боя и таскают тесаки.

Ну а теперь добавь к полному отсутствию защиты твоих детей и жены еще наличие огнестрела у каждого второго (первого) гопника и неадеквата, чего сейчас, к счастью нет, хоть ты и пытаешься уверить нас в обратном.
#3 | 21:52 23.07.2017 | Кому: Crypt
> > У женщин обычно нет желания пользоваться оружием. Есть исключения, но на то оно и исключения.
> Женщины - обыкновенные люди. Ты ещё напиши, что женщины нож в руки не берут. Или нож перестал быть оружием?!?

Спроси у своей жены и пары-тройки других женщин будет ли им лучше от того, что оружие станет более доступным, его можно будет носить везде и практически всем. Ножи женщины тоже обычно с собой на улицу не носят. Вот нет у них такой привычки - носить с собой какое-то оружие для защиты, максимум - баллончик. Я опять-таки о большинстве женщин, ибо валькирии с топором все-таки исключение.

> 1) Зачем гопнику ходить на дело с легальным оружием? Почему они сейчас не рассекают с палёными стволами??!


На какое дело? Я не говорю о запланированных преступлениях. Я - о внезапных спонтанных нападениях, где вот такой как ты по какой-то причине съедет с катушек и начнет палить в окружающих. Ну или не такой как ты, а чуток похуже.
И намерения у того же гопника убивать кого-то может и не быть - лишь "попугать" и типа "для защиты", но сложиться все может совсем иначе.

> 2) Что мешает сейчас неадекватам рассекать с палёными стволами?


Существенно более высокая сложность получения доступа к оружию и риск отхватить арест за незаконное ношение. В случае легализации ходить с легальным оружием будет проще - его станет больше, значит, нелегального оружия станет еще больше (например, отнятого у легальных владельцев). Да и легальное оружие вполне может сыграть - иначе зачем же его вообще носить, разрешать и затевать весь сыр-бор?

> 3) Статистику видела? 6500 случаев применения огнестрельного оружия. Нелегального. В 12 раз больше, чем легального. Уже. Где твой бронежилет?

> 4) Кольчугу с щитом носишь? А тут тут профессионалы ножевого боя гонзают радостные...

Как я уже писала - женщины не столь озабочены на тему вооружения и защиты путем обмундирования, поэтому бронежилет (а тем более кольчуги с щитами) я если и буду надевать, то в ситуации, когда все совсем выйдет из-под контроля, до которой пока еще не дошло... у нас не дошло.
Про статистику тебе уже писали, я в этом не специалист. Но как я уже написала - упрощение доступа и ношения легального оружия ведет к резкому росту количества нелегального. Обычная логика.

В любом случае, я хочу услышать ответ. Кого же защитит свободный огнестрел, если ни жена, ни ребенок твой их носить с собой не будут? Про закон об оружии я от тебя уже слышала. Теперь я хочу услышать конкретный ответ - кого из твоих близких защитит ТВОЙ или ЧУЖОЙ уличный огнестрел?
#4 | 13:03 24.07.2017 | Кому: Crypt
> В каждом подъезде - 1-2 владельца оружия. У каждого 30-го есть, включая младенцев и древних стариков.

У меня оружия нет. У моей дочери нет. У моей мамы нет и у свекрови тоже, у прочих ВСЕХ знакомых мне женщин нет с собой оружия. Ни холодного, ни, тем более огнестрельного. У всех малознакомых женщин, с которыми хоть как-то пересекались и случайным образом затрагивалась эта тема и я могла узнать о наличии/отсутствии оружия - его у них не было. Про незнакомых или тех, кто ничего о нем не говорил, писать не буду, но... В общем, я не знаю, что за женщины тебя окружают, которые носят с собой постоянно оружие и что они под этим подразумевают. Может, они имели в виду маникюрные ножницы, пилочку или спрей для рук?

> Но, почему-то, ты заранее уже готова бояться того, чего нет, но принимаешь то, что уже есть и гораздо объёмнее - со спокойной душой.


В силу существенного жизненного опыта (я, конечно, младше, чем написано в профиле, но старше тебя), я "не боюсь" того, чего нет, я просто понимаю, что в военных или близких к этому условиях жизнь может быть иной - у меня есть знакомые примеры, да и у тебя они могут быть, если ты пообщаешься с кем-нибудь из Донбасса, например.
В Москве войны нет. Пока нет. Поэтому мне не нужно вооружаться, чтобы выходить на улицу.

Разумеется, это не говорит о том, что вообще ничего не надо опасаться - разумные меры предосторожности, конечно, должны быть - это и не ходить темными переулками, и избегать подозрительных толп нетрезвых или агрессивно настроенных граждан и т.д. Наличие же у меня оружие мне с этими ситуациями справиться не поможет - наоборот, только ухудшит мое положение, в силу того, что я не обладаю ни нужными навыками, ни достаточной реакцией, чтобы остановить преступника, но факт показа оружия, его (их!!!) разозлит и сделает меня еще более привлекательной жертвой для них.

Поэтому я просто хожу по улицам, когда это необходимо, - постоянно бояться в мирное время глупо и может довести до психопатии.

> На сколько должно вырасти, что бы был рост нелегального? Не проще ли сейчас автомат с Украины или Узбекистана-Туркменистана-Чечни-Дагестана привезти, чем 5 лет быть владельцем гладкоствола, что бы потом купить 6-зарядный револьвер?


Достаточно того, что потенциальный преступник может предполагать наличие у неподготовленной жертвы оружия - а при легализации ты предполагаешь, что оно будет (если нет - то зачем вводить легализацию?). Отнять, например, у женщины сумочку - дело элементарное. Сейчас в ней никакого оружия ОБЫЧНО нет. Ты предполагаешь, что при легализации оно у нее будет. Соответственно, будет оно у нее до первого же гопника. Отнять пистолет у полицейского или выхватить сумочку у зазевавшейся дамочки - несколько разная сложность и опасность, тебе так не кажется?

> Меня и моё непосредственное окружение, которое будет со мной.


Вопрос - что им делать, когда тебя рядом не будет? Сидеть дома? Ни на работу, ни в школу, ни в институт, ни в больницу, ни в магазин? Выходить на улицу только при наличии телохранителя или тебя?

> Какие есть ещё варианты?


Не вводить легализацию. Не упрощать, а устрожать законы по ношению и выдаче разрешений на владение оружием, тщательней следить за соблюдением законов, серьезнее карать за нарушение.
Нормальному мирному человеку не нужно оружие, чтобы спокойно жить в мире. Ему бы просто хотелось, чтобы его было меньше и у преступников тоже. И тем более, чтобы не было его у обычных таких же людей, которые внезапно могут оказаться преступниками в силу обстоятельств (развернувшейся ссоры, принятого алкоголя, или обнаружения любовника/любовницы, например).
#5 | 13:21 24.07.2017 | Кому: Crypt
> Почему сейчас не предполагает наличие травмата? Пуля из травмата к голову - это практически всегда смертельно. А травматов у людей - как семечек.

Как много травматов у обычных женщин на улице (не ФСБ, приставов или военных)?
Кстати, у тебя же три всего знакомых женщины и все три внезапно оказались: одна из ФСБ, другая - пристав, третья - военная?

> Сейчас-то всё отлично, да? Полная безопасность и голая девственница с корзиной долларов США может ночью спокойно пересечь Москву по диагонали?


Ну то есть абзац о разумных мерах предосторожности ты просто проигнорировал? Молодец, чо.

> Твои рекомендации очень важны для сокращения преступлений, совершённых нелегальным оружием, да.


Я не давала рекомендаций, а написала варианты в ответ на твой вопрос. И, что характерно, люди, ответственные за этот сектор, пытаются действовать согласно этим вариантам в том числе.

> Тогда при рождении людям надо сразу отрезать руки, ноги и пенисы. Я уж не говорю про полный запрет кухонных-рабочих инструментов, мебели, палок, камней, воды...


А еще очень важно не давать совы и глобусы в руки особо упорным троллям.
#6 | 15:13 24.07.2017 | Кому: Crypt
Давай так. Я спрошу лично о твоей семье (гипотетической).

Ситуация сейчас. Носит ли твоя мама, жена (не работающая в органах, где положено с этим оружием быть по статусу) и ребенок ( если совершеннолетний) с собой оружие постоянно?
Если "да" - то зачем ты просишь введения легализации, ведь они итак защищены (в твоем понимании)?

Ситуация со введением легализации. Будут ли носить с собой оружие твои мама, жена и ребенок постоянно?
Если "да" на этот вопрос и "нет" на предыдущий, то как ты думаешь, сколько еще других граждан начнут носить с собой оружие со введением легализации?
Если "да" на оба вопроса, то просто поверь - таких семей, как у тебя - ничтожно мало. Но в любом случае, скажи: что изменится для них со введением легализации?
Если "нет" на оба вопроса, то аналогично - как думаешь, что изменится со введением легализации?

Чтобы предвосхитить вопрос обо мне, отвечу:
Сейчас ни я, ни моя дочь не имеем оружия и несмотря на существующие опасения, предполагаю, что шансы попасть в неприятную ситуацию довольно низки (но, разумеется, существуют, более того, в моей жизни они были), а шансы выжить или хотя бы пострадать не очень серьезно, если уж попали - средние.

В случае со введением легализации, мне придется предполагать, что у большинства окружающих вполне может быть с собой пистолет, в том числе и неуравновешенных граждан. Поэтому шансы попасть в неприятную ситуацию повышаются (неуравновешенные граждане с оружием по моему мнению будут действовать более нагло и активно, нежели неуравновешенные граждане без оружия + некие граждане могут думать, что у меня тоже есть оружие и захотят им завладеть путем ограбления, сейчас же моя сумочка может для них представляет меньшую ценность).

Далее, если уж я попаду в неприятную ситуацию, то вероятность выжить в ней при условии, что у преступника будет оружие, заметно стремится к нулю. О моей способности (вернее, неспособности) остановить преступника пистолетом я тебе уже писала. Но даже если я внезапно научусь хотя бы на уровне того, как этим владеют полицейские, то как показывает практика, навыки у преступника могут оказаться такими же или выше, а фактор внезапности и готовности - на их стороне.

Поэтому, если вдруг окажется, что граждане вокруг поголовно вооружены, то мне волей-неволей придется самой как-то вооружиться, но при этом еще и потратить немало времени, чтобы научиться грамотно управляться с оружием в различных ситуациях и постоянно поддерживать этот навык. Если честно, я не хочу жить в таком мире, где мне и моим близким постоянно придется учиться и тренироваться стрелять, уворачиваться, защищаться и прочее и прочее.
Ударение на слове постоянно. Ибо какими-то стартовыми советами и навыками можно снабдить близких и сейчас.
#7 | 16:05 24.07.2017 | Кому: Crypt
> В локальном - изменится защищённость малого человечка.

Но как?
У твоего близкого нет оружия. У его потенциального соперника - есть. Каким образом это для твоего близкого станет лучше?

Травматы - неудобная хрень. Не носят их поголовно. И обычный человек не предполагает, что у дамочки в сумке есть травмат. Да и тырить его - глупо. Ибо он, как я уже написала - хрень. Будут ли носить поголовно обычные пистолеты - вопрос. Но купить могут. Чисто на всякий случай. Значит, преступник, ограбивший квартиру купившего, скорее всего разживется помимо иных ценностей, еще и пистолетом - вот тебе и нелегальное оружие.

В любом случае, ты так и не ответил мне на прямой вопрос:
- Как будет защищен твой ребенок, жена, мама, если у них нет оружия и никого охраняющего с ними нет при легализации оружия?
Не надо делать отсылки на сейчас - ответь, как они будут защищены при легализации.

Как я вижу, закон о легализации нужен непосредственно тебе - ибо именно тебе с ним будет проще и спокойнее приобрести короткоствол и таскаться с ним. А все твои фразы о близких - это абсолютная чепуха, ибо ты сам же признаешь, что у них этого оружия все равно не будет, а значит, их защищенность никак не вырастет.

Так вот, я не хочу, чтобы вокруг меня повысилось количество молодчиков с оружием. Мне от этого станет в разы опаснее. И твоим жене, родителям и детям - тоже.
#8 | 16:37 24.07.2017 | Кому: Crypt
> В таком варианте - лучше не станет. Но если у близкого - будет? Или у меня будет, когда я буду с близкими?

Ты сам[censored] что твои близкие будут без оружия. Ты. Сам.
И ты не можешь 100% времени быть при них. Значит, будут ситуации, когда они без оружия будут на улице, где повсеместно легализовано оружие. Пока ты не скажешь мне, каким образом это для них хорошо, продолжать диалог бессмысленно.
#9 | 16:50 24.07.2017 | Кому: Crypt
> Количество людей с оружием вокруг тебя - и так дохрена.

Ничтожно мало. Ничтожно. В лучшем случае - один на весь магазин/автобус/улицу за фиг знает сколько времени. Потому что у нас запрещено носить с собой оружие людям без специфического разрешения на это.

> Тебя пугает выбор. Не дай бог бог что случится, у тебя будет оправдание: "я ничего не могла сделать".


У меня было несколько ситуаций, когда что-то случалось. У нападающих в основном никакого оружия не было. Один раз был нож, один раз - возможно, пистолет или травмат (дело было тридцать с лишним лет назад и я могла тогда его неправильно классифицировать, да и ситуация тогда была не настолько опасна, скорее просто бахвальство перед братвой). Но больше было ситуаций, когда оружия не было. Со всеми ситуациями я справилась одна или со сторонней помощью и БЕЗ оружия.

Так что я знаю, что я могу что-то сделать. Потому что я делала уже. Но я знаю, что хоть тогда это сработало, то нет никаких гарантий, что сработает в следующий раз, хотя сейчас вероятность моего попадания в подобную ситуацию на порядки меньше, зато есть вероятность попадания в подобные ситуации у моей дочери.

> Когда тебе дадут все возможности - оправдания уже не будет.


Мне не нужны оправдания, мне нужна безопасность моя и моей дочки, да и мужу, родителям и прочим близким и знакомым не повредит. Вот только наличие пистолета у меня или у дочки - это уменьшение шансов на защиту, а не увеличение.
Если ты этого не понимаешь и даже не пытаешься понять - то продолжать диспут глупо. Спроси, почему это так у других женщин из своего окружения - у обычных, не из ФСБ, приставов или военных.
#10 | 16:58 24.07.2017 | Кому: Crypt
> В случае опасности любой добропорядочный гражданин с оружием сможет как минимум попытаться защитить моих близких.
> В твоём варианте - что будут делать твои близкие? Потом посмотрят на youbute, как их насилуют?

В моем варианте - дважды добропорядочные граждане БЕЗ оружия мне помогали.
Видимо, ты никому не помогал, поэтому тебе так сложно представить, что такое возможно БЕЗ оружия.

В твоем варианте - заведи сначала[censored] которых дальше уже будешь сам защищать. Ибо ты в твоем варианте ничего не знаешь об их беззащитности. И ничего не можешь сказать об их защите, но пытаешься к ним апеллировать.
Не надо так.
#11 | 17:10 24.07.2017 | Кому: Crypt
> Я это понимаю, просто я с другой стороны линейки

Нет. Просто ты - мужик, который хочет легально носить с собой короткоствол. И тебе похрен на все остальное. Поэтому ты будешь натягивать совы на глобусы, чтобы оправдать это свое желание.
Ибо если бы тебя заботили другие (те самые беззащитные женщины и дети) - то ты бы интересовался их мнением. Но ты его не слушаешь.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.