Но не в таких масштабах.
> животные постоянно друг друга убивают воюя за самок или охотничьи угодья.
Убийство - это ещё не война. Даже всякие индейцы, которые буквально охотятся друг за другом (а потом жрут) - не воюют.
> Нельзя всё сводить к родовым пятнам капитализма.
У нас на тур. маршруте ходит паровоз. Наверное им кто-то управляет, кто-то чинит... и наверное они знают его устройство.
Но при чём тут капитализм, который никуда не делся. Цветёт и пахнет.
> Diese industrielle Revolution wurde herbeigeführt durch die Erfindung der Dampfmaschine, der verschiedenen Spinnmaschinen, des mechanischen Webstuhls und einer ganzen Reihe anderer mechanischer Vorrichtungen. Diese Maschinen, welche sehr teuer waren und also nur von großen Kapitalisten angeschafft werden konnten, veränderten die ganze bisherige Weise der Produktion und verdrängten die bisherigen Arbeiter, indem die Maschinen die Waren wohlfeiler und besser lieferten, als die Arbeiter sie mit ihren unvollkommenen Spinnrädern und Webstühlen herstellen konnten.
Теоретик, ты бы хоть (кратко) выяснил, что такое социализм. Социализм - переходная форма от капитализма к коммунизму. Как что-то может кончится переходной формой? Как яйцо может кончится личинкой?
Жил как-то.
И представляешь, там была такая телепрограмма "Время" (и ещё "Международная панорама"), где постоянно рассказывали как там при капитализме. Так, что даже при СССР капитализм никуда не девался.
Нет.
> В нём упомянута именно страна, а не планета.
Если тебе не знакомо значение понятия "страна эльфов", сообщаю:
"Страна эльфов" - условное название вселенной существующей исключительно в голове у определённого рода граждан. К реальности не имеет никакого отношения.
> Нет вплелась ли в нить обсуждения подмена объекта обсуждения?
Если иметь ввиду под социализмом ТОЛЬКО опыт СССР, то его и не будет уже нигде и никогда.
Также как и капитализм в разных странах имеет свои особенности, то и социализм там будет разный. Плюс ещё разные времена (даже в СССР в разное время социализм был разный).
Гениально!!!
> для того, чтобы не было войн мы устроим войну и всех победим.
Гениальность всё нарастает!
> будет постоянно независимо от строя.
Война войне рознь. Для кого-то и драка в подворотне на поляне уже война.
> Говорить, что с приходом социализма пропадут все проблемы, уйдут войны, излечатся болезни
Интересно, кто такое говорил?
> Человеческую природу не поменяешь так быстро и просто.
Осталось выяснить, что такое "человеческая природа".
> Пройдут тысячи лет, прежде чем на земле войны сойдут на нет.
Зачем ты так? Можно же просто поступить по п. 1 твоего же поста!!!
И да и нет. Войны были и при других устройствах общества. Вопрос в том КАКИЕ войны порождает капитализм.
Цели войны в рабовладельческом обществе - прибежал, ограбил, уволок в рабство.
Цели войны при феодализме (в Европе) - прибежал, подрался, получил уважуху.
Цели войны при капитализме - кто-то дерётся , ты получаешь ништяки... и получаешь, и получаешь. До тех пор "пока последний немец не убьёт последнего русского (Черчилль).
Проблема в том, что и русские когда-нибудь кончатся и немцы. И Земля (сука) круглая. И ресурсы конечны. А капитализм сам по себе система экстенсивная.
Войны должны оставлять следы. Люди, до сих пор живущие в каменном веке (есть же такие), должны воевать. Где всё это?
> бронзовый век
Бронзовый век - уже есть расслоение общества. Есть расслоение - есть конфликты, достойные называться войнами.
Охота одного человека с каменным копьём (или даже группы людей) на другого такого же, с целью убить и сожрать) никак не война.
> Мы гутарили об отсутствие войн.
ОК
> это может быть следствием революции
Это качественно новое изменение жизни общества. Качественно новое изменение и называется революцией.
> впрочем и не быть
Не совсем тебя понимаю. Качественное изменение общества может привести к отсутствию войн, а может и не привезти? Да, это так. Прыгнуть ведь можно не только вперёд, но и куда-нибудь в бок.
Следы каннибализма и охоты друг за другом что-то находятся.
> Если одно племя вырезало другое, то это и есть война.
Да. Это война. Только в каменном веке никто никого не вырезал. Слишком много затрат и усилий, слишком много потерь и слишком маленький от всего этого дела выхлоп. Наоборот племена то и дело объединяются.
> нахуя приплетать капитализм везде?
ХЗ. Вроде тема такая - капитализм и войны.
> У тебя окромя "революции" и "капитализма" слова есть в словаре???
> есть свойство переносить свои реалии и мировоззрение, на прошлое/будущее/
Есть такое. Лично меня в своё время вштырил тот факт, что индейцы пытали попавших в плен не с целью выведать какие-то секреты. Им даже не приходило в голову , что кто-то может сдать своих. Пытали что бы проверить храбрость соседнего племени.
Да, не жрали они друг друга племенами. Наоборот - от Австралии до Южной Америки у всяких племён полно легенд про два (а-то и больше) объединившихся племени когда вдруг как-то стало тяжело жить.
> Предлагаю перейти к бронзе.
А чО к ней переходить - там с войнами всё в порядке. Тот же Гомер всё отлично расписал.
> не будет капитализма и не будет войн.
Честно говоря ХЗ. Но капиталистических (массовых, мировых) войн не будет точно. А если принять версию, что за капитализмом следует коммунизм - исчезновение государства, объединение в единое общество - то как бы и причин для войн нет. Хотя какие противоречия будут при коммунизме понять сейчас невозможно. Например у тех же Стругацких коммунизм тоже не лишён противоречий. А значит и конфликтов. А там и до войны недалеко.
> "Акваланг, как оружие борьбы пролетариата с капитализмом в условиях революции"!!!
Охуенно!!! Два варианта - уебать аквалангом по наглой эксплуататорской морде или тихонечко уйти на дно и не отсвечивать пока всё не кончится!
Вынужден согласиться. Съеденые уже ничего не могли передать потомкам. Ни легенд, ни песен. А съевшие... ну, съели и всё - чО про каждую сваренную мартышку песню петь???
> войны не есть следствие капитализма?
Мировые войны - следствие капитализма. Войны вообще - конечно нет.
> По типу войн преступных группировок. >
Бр-р. Образ светлого будущего существенно померк!!!
> "Акваланг, как средство эксплуатации буржуазией хипстеров, вейперов и веганов".
Было конечно. Но по большей части как приятный бонус. Тот же Вильгельм поехал завоёвывать Англию не столько за ништяками (ему и так нормально было), сколько за тем, что бы доказать "мировому сообществу", что он хоть и бастард, но покруче остальных чистокровок.
Сейчас, сейчас
Но не в таких масштабах.
> животные постоянно друг друга убивают воюя за самок или охотничьи угодья.
Убийство - это ещё не война. Даже всякие индейцы, которые буквально охотятся друг за другом (а потом жрут) - не воюют.
> Нельзя всё сводить к родовым пятнам капитализма.
А никто ВСЁ и не сводит.