США разработали «цифровую бомбу»...

business-gazeta.ru — ...для направленных кибератак на Россию. По данным The Washington Post, в пакете санкций против России, принятом в декабре 2016 года, была неопубликованная часть, в которой американским спецслужбам поручили найти слабые места в российской инфраструктуре. Бывший американский чиновник рассказал, что кибероперация находится на ранней стадии. Предполагается размещение «имплантов» в российских сетях, которые считаются важными, чтобы применение кибероружия причинило «боль и дискомфорт».
Новости, Политика | Ворчун 14:05 23.06.2017
89 комментариев | 63 за, 0 против |
#1 | 14:13 23.06.2017 | Кому: Всем
VISA и Mastercard пусть заранее убытки компенсируют. Несколько миллиардов залога на дурость американской администрации в центробанке России лишними не будут.
#2 | 14:16 23.06.2017 | Кому: Всем
Главное - успеть побольше вложиться в СШАнские ценные бумаги.
#3 | 14:17 23.06.2017 | Кому: Всем
Партнёры...
#4 | 14:32 23.06.2017 | Кому: Всем
Вотт тутт то нашим партнерам и пригодятся и Виндовс10 с ее дырами, и реалтековские сетевые чипы с закрытыми областями, и бэкдоры в цисках и авайях, и гуглофоны с покемонами. Но это еще можно пережить. А вот отрубят до кучи гугл и эпл сторы, тут-то все хомячьё и взвоет.
#5 | 14:35 23.06.2017 | Кому: Всем
Некая кибератака уже несколько месяцев идёт. Конкретно: DDoSят DNS (named/bind9), причём если раньше такие атаки были короткими и в основном с китайщины, то сейчас массированные налёты по нескольку суток подряд, и география очень пёстрая, включая ряд ламериканских университетов. Студенты балуются? Не думаю.

PS: Работаю в некрупном пром.провайдере, нам стабильно named кладут, примерно раз в две недели. Вчера, в четверг, 22-го, в очередной раз было. В понедельник будем собирать совет мудейших (не опечатка!) и решать, как закрываться. Поскольку мы пров терминирующий, у нас нет транзита, то есть мысль закрыть файрволом ipfw все запросы, кроме наших сеток (клиентских).

UPD: Мысль оказалась дурацкой. Наш named держит ещё и нашу зону, и несколько клиентских. Закрываться снаружи просто нельзя. Либо передать зоны на внешние NS, что, учитывая, что мы сами себе провайдер, выглядит несколько нелепо. Платить сторонним NSам за то, что мы сами для себя делаем забесплатно, никто из генералов не готов.
#6 | 14:39 23.06.2017 | Кому: Ябадабадун
> Вотт тутт то нашим партнерам и пригодятся и Виндовс10 с ее дырами, и реалтековские сетевые чипы с закрытыми областями, и бэкдоры в цисках и авайях, и гуглофоны с покемонами. Но это еще можно пережить.

Отключение покемонов пережить можно запросто. Но вот внезапное отключение связи в масштабах страны пережить не удастся. Ирак, вон, говорят, не пережил.

> А вот отрубят до кучи гугл и эпл сторы, тут-то все хомячьё и взвоет.


Почему? (с) Немедленно научатся ставить пакеты с 4pda.ru
#7 | 14:47 23.06.2017 | Кому: dse
Сетевая инфраструктура есть, вместо цисок будут координатно-матричные АТС на декадно-шаговых искателях.
#8 | 15:00 23.06.2017 | Кому: Ябадабадун
> Сетевая инфраструктура есть, вместо цисок будут координатно-матричные АТС на декадно-шаговых искателях

Нет уже той инфраструктуры. В Питере, во всяком случае. Многое уже посрезали и повыдергали. Кабельные канализации заметно опустели. Остались шкафные районы и "последние мили", но все магистрали -- давно оптика.
#9 | 15:01 23.06.2017 | Кому: Antic
> ... нам стабильно named кладут, примерно раз в две недели. ... Поскольку мы пров терминирующий, у нас нет транзита, ...

Наличие/отсутствие своего DNS не имеет никакого отношения к транзиту чужого трафика. Эти две категории совершенно не взаимосвязаны.

> ... то есть мысль закрыть файрволом ipfw все запросы, кроме наших сеток (клиентских)


Фиг ли тут думать? DNS для клиентов должен быть закрыт для для доступа из интернета, причём закрыт файерволом, отслеживающим состояние соединения (stateful firewall).

Если есть свои прямые зоны, публикуемые в интернете -- разместить их на DNS-серверах какого-нибудь крупного хостинг-провайдера, который может себе позволить прикрыть их с помощью своей мощной IDS/IPS. И вообще, раз пошла такая пьянка с DDoSами, считаю, что мелкому провайдеру имеет смысл вообще избавиться в своей сети от всех сервисов, которые доступны из интернета и, опять-таки, разместить их у крупных провайдеров. Потому что см. выше про IDS/IPS.
#10 | 15:03 23.06.2017 | Кому: Ябадабадун
> Сетевая инфраструктура есть, вместо цисок будут координатно-матричные АТС на декадно-шаговых искателях.

Что это за зверь такой, "координатно-матричные АТС на декадно-шаговых искателях"? А что с документальной электросвязью?
#11 | 15:07 23.06.2017 | Кому: Antic
> UPD: Мысль оказалась дурацкой. Наш named держит ещё и нашу зону, и несколько клиентских. Закрываться снаружи просто нельзя. Либо передать зоны на внешние NS, что, учитывая, что мы сами себе провайдер, выглядит несколько нелепо.

За*бут DDoSеры -- будет лепо.

> Платить сторонним NSам за то, ...


Да это какие-то сраные десятки баксов в месяц, не больше. А может, и меньше, я просто цен навскидку не помню. Зато полное отсутствие головной боли с падающим named'ом.

> ... что мы сами для себя делаем забесплатно, никто из генералов не готов.


А на свою IDS/IPS и систему борьбы с DDoS-атаками, они, небось, раскошеливаться тоже не готовы.
kobanchi
не нацист »
#12 | 15:08 23.06.2017 | Кому: dse
> Но вот внезапное отключение связи в масштабах страны пережить не удастся. Ирак, вон, говорят, не пережил.

Даладна, у кого следует есть своя связь которую замучаются отключать.
А хомячков отключить в случае кипиша только в плюс.
Помнится когда была арабская весна в Ебипте, пендосы наоборот разворачивали мобильную сетевую инфраструктуру чтобы обеспечить хомячков связью, когда гос органы штатную связь рубанули.
#13 | 15:09 23.06.2017 | Кому: kobanchi
> Даладна, у кого следует есть своя связь которую замучаются отключать.

У кого следует, связь построена на тех же самых цисках, которые, по слухам, отключаются по мощному кодированному сигналу со спутника.
#14 | 15:12 23.06.2017 | Кому: Antic
> Нет уже той инфраструктуры. В Питере, во всяком случае. Многое уже посрезали и повыдергали.

В Москве уже здания АТС сносят и строят на их местах жильё.
#15 | 15:12 23.06.2017 | Кому: dse
> Если есть свои прямые зоны, публикуемые в интернете -- разместить их на DNS-серверах какого-нибудь крупного хостинг-провайдера, который может себе позволить прикрыть их с помощью своей мощной IDS/IPS.

Для субпровов это стоит денег, и совсем немелких. Генералы платить не хотят -- их решение. Объяснять генералам, что они неправы -- не моя задача, да и ссыкотно :)

Когда на предыдущей работе поднимал шлюзак (сугубо конечно-клиентский), озадачился вопросом ценника на NS-зоны для юриков и для физиков. Разница есть. Поэтому и там одним из NS-ов выставили свой, другой был вообще левый частный хост на колоколе. Но тогда ДДоСили вяло, fail2ban успевал отбиваться.

> И вообще, раз пошла такая пьянка с DDoSами, считаю, что мелкому провайдеру имеет смысл вообще избавиться в своей сети от всех сервисов, которые доступны из интернета и, опять-таки, разместить их у крупных провайдеров. Потому что см. выше про IDS/IPS.


Анриал. Ряд клиентов сидит на нашем почтаке. У некоторых на территории свои вебаки. У нас у самих вебак свой. NS-ы -- опциональны, но изначально взведены свои, и переделывать это генералы жмотятся. И не мне им объяснять, что экономия сегодня может обернуться пиздецом завтра.

У нас уже Астериску подломили на более чем 300 тыр, сейчас трём тёрки с надпровайдером, ситуация неоднозначная.
#16 | 15:16 23.06.2017 | Кому: dse
> В Москве уже здания АТС сносят, и строят на их местах жильё

У меня АТС, двухэтажное здание, два 10-тысячника -- ужались до половины первого этажа (с ДШ проагрейдились до 5-го поколения, вроде, Eric AXE). Остальное сдают в аренду, весь второй этаж -- фитнесс-клуб известной сети.
kobanchi
не нацист »
#17 | 15:17 23.06.2017 | Кому: dse
> Если есть свои прямые зоны, публикуемые в интернете -- разместить их на DNS-серверах какого-нибудь крупного хостинг-провайдера, который может себе позволить прикрыть их с помощью своей мощной IDS/IPS. И вообще, раз пошла такая пьянка с DDoSами, считаю, что мелкому провайдеру имеет смысл вообще избавиться в своей сети от всех сервисов, которые доступны из интернета и, опять-таки, разместить их у крупных провайдеров. Потому что см. выше про IDS/IPS.

Как IDS/IPS от DDoSа помогут? Тут только резервные сервисы спасут.
Кстати крупные провайдеры как раз предлагают такую услугу, резервные сервисы на случай DDoSa.
#18 | 15:22 23.06.2017 | Кому: Antic
> Анриал. Ряд клиентов сидит на нашем почтаке. У некоторых на территории свои вебаки. У нас у самих вебак свой. NS-ы -- опциональны, но изначально взведены свои, и переделывать это генералы жмотятся. И не мне им объяснять, что экономия сегодня может обернуться пиздецом завтра.

Ну, тут кроме внедрения своей собственной IDS/IPS + системы борьбы с DDoS-атаками ничего уже сделать не получится. Ну или накрыться медным тазом и ждать, пока вас там этими DDoSами не разорят в конец.

> У нас уже Астериску подломили на более чем 300 тыр, сейчас трём тёрки с надпровайдером, ситуация неоднозначная.


Вот этого я вообще не понимаю. Зачем нужно было выставлять её в интернет? Разумные люди, оказывая своим клиентам услуги VoIP, размещают свою АТС в отдельном изолированном сегменте сети и дают клиенту отдельный порт для подключения к ней, а потом, когда делают внешний транк, разрешают доступ к своей АТС только с адреса АТС надпровайдера. Как в такой схеме можно подломить АТС?
#19 | 15:25 23.06.2017 | Кому: dse
> Зачем нужно было выставлять её в интернет?

Не выставлена. Точнее, только по белому списку доступна. Всю ситуацию описывать не буду, несколько коммерческая тайна как бы. Подломили при глюке на бордере. Это всё, что могу сказать.
kobanchi
не нацист »
#20 | 15:27 23.06.2017 | Кому: dse
> У кого следует, связь построена на тех же самых цисках, которые, по слухам, отключаются по мощному кодированному сигналу со спутника.

А вот хрен, кто надо все на континентах.
#21 | 15:28 23.06.2017 | Кому: kobanchi
> Как IDS/IPS от DDoSа помогут?

DDoS бывает разный. Первый тип -- на исчерпание пропускной способности аплинка. Тут свой собственный IPS ничем не поможет. Второй тип -- изнасилование уязвимого сервиса хитровыделанными пакетами, приводящими к краху процесса сервиса (демона), либо к его подвешиванию с отжиранием процессорного времени сервера. Вот от такого типа DDoSа IDS/IPS отлично спасает. Смотрим, что за пакет вызывает крах/зависание, и поручаем IPS его фильтровать.
#22 | 15:30 23.06.2017 | Кому: kobanchi
> А вот хрен, кто надо все на континентах.

В модельном ряду Континентов, надо полагать, уже появились и коммутаторы? Всех трёх уровней: ядра, распределения, доступа?
#23 | 15:32 23.06.2017 | Кому: Antic
> Подломили при глюке на бордере.

Гхм. Вижу, МСЭ на самом сервере с астериском настроить постеснялись.
kobanchi
не нацист »
#24 | 15:35 23.06.2017 | Кому: dse
> DDoS бывает разный. Первый тип -- на исчерпание пропускной способности аплинка. Тут свой собственный IPS ничем не поможет. Второй тип -- изнасилование уязвимого сервиса хитровыделанными пакетами, приводящими к краху процесса сервиса (демона), либо к его подвешиванию с отжиранием процессорного времени сервера. Вот от такого типа DDoSа IDS/IPS отлично спасает. Смотрим, что за пакет вызывает крах/зависание, и поручаем IPS его фильтровать.

Ну то да, но нонче мало кто хитрыми DDoSами заморачивается, только разве ради искусства. Обычно покупают ботсеть потолще и тупо валят канал.
#25 | 15:36 23.06.2017 | Кому: Antic
> У меня АТС, двухэтажное здание, два 10-тысячника -- ужались до половины первого этажа (с ДШ проагрейдились до 5-го поколения, вроде, Eric AXE). Остальное сдают в аренду, весь второй этаж -- фитнесс-клуб известной сети.

В Москве это уже пройденный этап. Лет пять здание районной АТС служило общагой для рабочих из солнечных среднеазиатских республик, а в прошлом году его снесли, и в настоящее время бодро возводят на её территории "илитное" жильё.
#26 | 15:40 23.06.2017 | Кому: kobanchi
> Ну то да, но нонче мало кто хитрыми DDoSами заморачивается, только разве ради искусства. Обычно покупают ботсеть потолще и тупо валят канал.

Ну вот камрад Antic пишет, что у него named регулярно падает. На канал камрад Antic не жалуется, следовательно, если это DDoS, то явно второго типа. Может, конечно, это и не DDoS, просто кто-то счупает его named на предмет уязвимостей с целью вломиться в его сетку, не знаю. Вполне может быть, что камраду Antic'у достаточно будет мигрировать с этого named'а на что-нибудь другое, и проблема будет решена.
#27 | 15:43 23.06.2017 | Кому: dse
> Вижу, МСЭ на самом сервере с астериском настроить постеснялись

На Астериске теперь вздрючен иптаблес. Ну, так бюджетнее, чем развлекаться МСЭ. Астер стоит в нашей же сетке, в нашем пуле. Ну, так исторически сложилось. Переделать "как надо" можно, но у генералов жаба Жабба Хатт...
kobanchi
не нацист »
#28 | 15:43 23.06.2017 | Кому: dse
> В модельном ряду Континентов, надо полагать, уже появились и коммутаторы? Всех трёх уровней: ядра, распределения, доступа?

Тащемто да, они только не пользуются Ciscoвской терминологией, но по сути сети строятся чисто на Континентах.
#29 | 15:45 23.06.2017 | Кому: Ябадабадун
> вот отрубят до кучи гугл

Гугл не отрубят.
Ютуб жив только благодаря видео с автомобильных регистраторов и с мобильных телефонов из России. КС

А если серьёзно, его разведпотенциал было бы неразумно похерить.
#30 | 15:52 23.06.2017 | Кому: Antic
> На Астериске теперь вздрючен иптаблес. Ну, так бюджетнее, чем развлекаться МСЭ.

Netfilter/iptables -- это вполне себе полноценный МСЭ, верь мне. Stateful inspection, все дела. Правда, с модулем инспекции SIP всё немножечко плохо ;) но он особо и не нужен.

> Астер стоит в нашей же сетке, в нашем пуле. Ну, так исторически сложилось. Переделать "как надо" можно, но у генералов жаба Жабба Хатт...


Ну, да поможет вам ЛММ!!!
#31 | 15:53 23.06.2017 | Кому: dse
> камрад Antic пишет, что у него named регулярно падает. На канал камрад Antic не жалуется, следовательно, если это DDoS, то явно второго типа.

ТТ. На отказ конкретного сервиса жалуюсь. Только во Фряхе это вызывает отказ всего шлюзака (вплоть до кернел паники, лично наблюдал).

> Может, конечно, это и не DDoS, просто кто-то счупает его named на предмет уязвимостей с целью вломиться в его сетку, не знаю.


Один раз нам сетку подломили, но на Layer 2. Доказано, что "мстил" мой предшественник. Обошлись без уголовки, как-то объяснили персонажу, что он категорически был неправ.

> Вполне может быть, что камраду Antic'у достаточно будет мигрировать с этого named'а на что-нибудь другое, и проблема будет решена


Я не имею права голоса в этом вопросе, там генералы рулят. И, это... я здесь Layer 3 не заведую, он на аутсорсе, я рулю Layer 2 и иногда Layer 1.
kobanchi
не нацист »
#32 | 16:00 23.06.2017 | Кому: Antic
> ТТ. На отказ конкретного сервиса жалуюсь. Только во Фряхе это вызывает отказ всего шлюзака (вплоть до кернел паники, лично наблюдал).

Ну это тогда не DDoS уже. Это в какую-то уязвимость долбят.
#33 | 16:01 23.06.2017 | Кому: kobanchi
> > В модельном ряду Континентов, надо полагать, уже появились и коммутаторы? Всех трёх уровней: ядра, распределения, доступа?

> Тащемто да, ...


Я вот сейчас смотрю модельный ряд этих континентов, вижу в нём только МСЭ+криптошлюзы и в упор не вижу в нём коммутаторов. IPC-3034 со своими 2,5 Гбит/с -- это очень херовая замена коммутаторам, основное назначение которых -- сегментировать сеть на вланы, приоритезировать трафик в них и давать десятки и сотни Гбит/с пропускной способности. Сеть бизнес-центра только на континентах построить нереально.
#34 | 16:02 23.06.2017 | Кому: dse
> iptables -- это вполне себе полноценный МСЭ, верь мне

Хуле верить-то?? :) Так уж явно не стебись надо мной. Тот же ipfw в БЗДе -- точно так же МСЭ. Я ж не первый год в обнимку с чертями и пингвинами :)

Просто синтаксис правил ipfw заметно проще, чем иптаблесов (их пока так до конца и не освоил, мне Фря как шлюз/бордер роднее). И см. выше -- я не рулю Layer 3 в данном случае. Могу только давать умные советы аутсорсерам.
#35 | 16:04 23.06.2017 | Кому: kobanchi
> > ТТ. На отказ конкретного сервиса жалуюсь. Только во Фряхе это вызывает отказ всего шлюзака (вплоть до кернел паники, лично наблюдал).

> Ну это тогда не DDoS уже. Это в какую-то уязвимость долбят.


Отказ сервиса -- это и есть Denial of Service. Если долбят с различных адресов -- распределённый (Distributed). В итоге получаем DDoS.
#36 | 16:05 23.06.2017 | Кому: Antic
> Могу только давать умные советы аутсорсерам.

Нагнуть аутсорсеров, допустивших взлом обслуживаемой ими астериски? Пущай возмещают 300 тыс.?
#37 | 16:06 23.06.2017 | Кому: kobanchi
> Ну это тогда не DDoS уже. Это в какую-то уязвимость долбят

Уязвимость Фряхи в том, что, если заДДоСить некий сервис и заставить его выжрать все мозги, то ядро трапается. В Линухах тоже так можно вынести ядро, но сильно реже, но там есть другие сетевые уязвимости, почему я не люблю пингвинов в качестве шлюзов. Бздяхи устойчивее к сетевым атакам вообще. Но вот по ДДоСам конкретно -- проигрывают, увы.
#38 | 16:09 23.06.2017 | Кому: dse
> Нагнуть аутсорсеров, допустивших взлом обслуживаемой ими астериски?

Там всё сложно. Ещё раз: коммерческая тайна, деталей излагать не имею права.

Аутсорсеров нагнули, да. Но это внутренние процессы.
#39 | 16:09 23.06.2017 | Кому: Antic
> Бздяхи устойчивее к сетевым атакам вообще. Но вот по ДДоСам конкретно -- проигрывают, увы.

Мигрируй уже бинд с фри на линукс ;)
#40 | 16:11 23.06.2017 | Кому: Antic
> Аутсорсеров нагнули, да.

Это хорошо. Теперь ещё следует повесить на них 300 тыс., и проблема будет решена ;)
kobanchi
не нацист »
#41 | 16:11 23.06.2017 | Кому: dse
> Я вот сейчас смотрю модельный ряд этих континентов, вижу в нём только МСЭ+криптошлюзы и в упор не вижу в нём коммутаторов. IPC-3034 со своими 2,5 Гбит/с -- это очень херовая замена коммутаторам, основное назначение которых -- сегментировать сеть на вланы, приоритезировать трафик в них и давать десятки и сотни Гбит/с пропускной способности. Сеть бизнес-центра только на континентах построить нереально.

Ну так мы и не за бизнес-центр вроде говорили. ФСБ, ФСО, Генштабу и иже с ними вполне хватает.
#42 | 16:18 23.06.2017 | Кому: kobanchi
> Ну так мы и не за бизнес-центр вроде говорили. ФСБ, ФСО, Генштабу и иже с ними вполне хватает.

Надо полагать, ФСБ, ФСО и Генштабу совсем не нужно, чтобы в каждом кабинете стояло по несколько компьютеров. А теперь прикинь размеры их зданий и суммарное примерное количество портов в них, и ты поймёшь, что даже в этих организациях без быстродействующих коммутаторов обойтись нереально.
#43 | 16:23 23.06.2017 | Кому: dse
> Мигрируй уже бинд с фри на линукс ;)

Хорошая шутка :)

Пингвина сходу проткнут навылет. Та же РХЕЛ по умолчанию имеет кучу сетевых дыр.

Чёртика хрен пробьёшь. Ну, то есть, можно, конечно, но наоставляв следов при этом.
#44 | 16:27 23.06.2017 | Кому: dse
> повесить на них 300 тыс., и проблема будет решена

Слишком многофакторная ситуация, чтобы на них всё вешать. Но и они тоже подтянуты за самое чувствительное :)

Ещё раз: ситуация была сложная, комплексная. Однозначно ткнуть пальцом в виноватого не получается. Ну, и коммерческая тайна...
#45 | 16:32 23.06.2017 | Кому: dse
> прикинь размеры их зданий и суммарное примерное количество портов в них

Одна обычная районная поликлиника -- около 200 портов. Из моей практики.
#46 | 16:44 23.06.2017 | Кому: Antic
> > > Мигрируй уже бинд с фри на линукс ;)

> > Хорошая шутка :)


> Пингвина сходу проткнут навылет.


Но он не рухнет!!!

> Чёртика хрен пробьёшь. Ну, то есть, можно, конечно, но наоставляв следов при этом.


Но он падает в kernel panic от того, что кто-то пошевелил его грубой рукой за bind9.

> Та же РХЕЛ по умолчанию имеет кучу сетевых дыр.


ArchLinux?

P.S. Кстати. [Подозрительно смотрит] Ты недавно жаловался на необъяснимые падения своего граничного маршрутизатора, который на фре. Сейчас ты пожаловался на то, что у тебя некая машина на фре падает вместе с установленным на нём bind9, когда того ковыряют. Только не пиши сейчас, что это одна и та же машина, то есть, на бордере у тебя установлен named, открытый всему интернету!
#47 | 17:03 23.06.2017 | Кому: dse
>> Пингвина сходу проткнут навылет.

> Но он не рухнет!!!


Зато за ним всю сетку вынесут :) Пусть лучше рухнет один бордер, чем подломят сотни клиентов.

> Только не пиши сейчас, что это одна и та же машина, то есть, на бордере у тебя установлен named, открытый всему интернету!


Уже написал.
kobanchi
не нацист »
#48 | 17:04 23.06.2017 | Кому: dse
> А теперь прикинь размеры их зданий и суммарное примерное количество портов в них, и ты поймёшь, что даже в этих организациях без быстродействующих коммутаторов обойтись нереально.

Ладно уговорил)
Но каналы спецсвязи без всяких цисок у них таки есть.
#49 | 17:20 23.06.2017 | Кому: kobanchi
> каналы спецсвязи без всяких цисок у них таки есть

Там могут быть и циски. Только сеть изолирована от тырнетиков.

Недавно был на службе у Srg_Alex'а, это госслужба. Там на каждом рабочем месте два компа -- один для интранета, другой для Интернета. Сети изолированы физически.
#50 | 17:28 23.06.2017 | Кому: Antic
> > Только не пиши сейчас, что это одна и та же машина, то есть, на бордере у тебя установлен named, открытый всему интернету!

> Уже написал.


[В немом изумлении] Ну вы хоть bind с бордера уберите, что ли. Бордер, он такой. На нём сервисов вообще быть не должно, кроме BGP, да и тот должен смотреть строго на пиров.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.