США разработали «цифровую бомбу»...

business-gazeta.ru — ...для направленных кибератак на Россию. По данным The Washington Post, в пакете санкций против России, принятом в декабре 2016 года, была неопубликованная часть, в которой американским спецслужбам поручили найти слабые места в российской инфраструктуре. Бывший американский чиновник рассказал, что кибероперация находится на ранней стадии. Предполагается размещение «имплантов» в российских сетях, которые считаются важными, чтобы применение кибероружия причинило «боль и дискомфорт».
Новости, Политика | Ворчун 14:05 23.06.2017
35 комментариев | 63 за, 0 против |
#1 | 14:39 23.06.2017 | Кому: Ябадабадун
> Вотт тутт то нашим партнерам и пригодятся и Виндовс10 с ее дырами, и реалтековские сетевые чипы с закрытыми областями, и бэкдоры в цисках и авайях, и гуглофоны с покемонами. Но это еще можно пережить.

Отключение покемонов пережить можно запросто. Но вот внезапное отключение связи в масштабах страны пережить не удастся. Ирак, вон, говорят, не пережил.

> А вот отрубят до кучи гугл и эпл сторы, тут-то все хомячьё и взвоет.


Почему? (с) Немедленно научатся ставить пакеты с 4pda.ru
#2 | 15:01 23.06.2017 | Кому: Antic
> ... нам стабильно named кладут, примерно раз в две недели. ... Поскольку мы пров терминирующий, у нас нет транзита, ...

Наличие/отсутствие своего DNS не имеет никакого отношения к транзиту чужого трафика. Эти две категории совершенно не взаимосвязаны.

> ... то есть мысль закрыть файрволом ipfw все запросы, кроме наших сеток (клиентских)


Фиг ли тут думать? DNS для клиентов должен быть закрыт для для доступа из интернета, причём закрыт файерволом, отслеживающим состояние соединения (stateful firewall).

Если есть свои прямые зоны, публикуемые в интернете -- разместить их на DNS-серверах какого-нибудь крупного хостинг-провайдера, который может себе позволить прикрыть их с помощью своей мощной IDS/IPS. И вообще, раз пошла такая пьянка с DDoSами, считаю, что мелкому провайдеру имеет смысл вообще избавиться в своей сети от всех сервисов, которые доступны из интернета и, опять-таки, разместить их у крупных провайдеров. Потому что см. выше про IDS/IPS.
#3 | 15:03 23.06.2017 | Кому: Ябадабадун
> Сетевая инфраструктура есть, вместо цисок будут координатно-матричные АТС на декадно-шаговых искателях.

Что это за зверь такой, "координатно-матричные АТС на декадно-шаговых искателях"? А что с документальной электросвязью?
#4 | 15:07 23.06.2017 | Кому: Antic
> UPD: Мысль оказалась дурацкой. Наш named держит ещё и нашу зону, и несколько клиентских. Закрываться снаружи просто нельзя. Либо передать зоны на внешние NS, что, учитывая, что мы сами себе провайдер, выглядит несколько нелепо.

За*бут DDoSеры -- будет лепо.

> Платить сторонним NSам за то, ...


Да это какие-то сраные десятки баксов в месяц, не больше. А может, и меньше, я просто цен навскидку не помню. Зато полное отсутствие головной боли с падающим named'ом.

> ... что мы сами для себя делаем забесплатно, никто из генералов не готов.


А на свою IDS/IPS и систему борьбы с DDoS-атаками, они, небось, раскошеливаться тоже не готовы.
#5 | 15:09 23.06.2017 | Кому: kobanchi
> Даладна, у кого следует есть своя связь которую замучаются отключать.

У кого следует, связь построена на тех же самых цисках, которые, по слухам, отключаются по мощному кодированному сигналу со спутника.
#6 | 15:12 23.06.2017 | Кому: Antic
> Нет уже той инфраструктуры. В Питере, во всяком случае. Многое уже посрезали и повыдергали.

В Москве уже здания АТС сносят и строят на их местах жильё.
#7 | 15:22 23.06.2017 | Кому: Antic
> Анриал. Ряд клиентов сидит на нашем почтаке. У некоторых на территории свои вебаки. У нас у самих вебак свой. NS-ы -- опциональны, но изначально взведены свои, и переделывать это генералы жмотятся. И не мне им объяснять, что экономия сегодня может обернуться пиздецом завтра.

Ну, тут кроме внедрения своей собственной IDS/IPS + системы борьбы с DDoS-атаками ничего уже сделать не получится. Ну или накрыться медным тазом и ждать, пока вас там этими DDoSами не разорят в конец.

> У нас уже Астериску подломили на более чем 300 тыр, сейчас трём тёрки с надпровайдером, ситуация неоднозначная.


Вот этого я вообще не понимаю. Зачем нужно было выставлять её в интернет? Разумные люди, оказывая своим клиентам услуги VoIP, размещают свою АТС в отдельном изолированном сегменте сети и дают клиенту отдельный порт для подключения к ней, а потом, когда делают внешний транк, разрешают доступ к своей АТС только с адреса АТС надпровайдера. Как в такой схеме можно подломить АТС?
#8 | 15:28 23.06.2017 | Кому: kobanchi
> Как IDS/IPS от DDoSа помогут?

DDoS бывает разный. Первый тип -- на исчерпание пропускной способности аплинка. Тут свой собственный IPS ничем не поможет. Второй тип -- изнасилование уязвимого сервиса хитровыделанными пакетами, приводящими к краху процесса сервиса (демона), либо к его подвешиванию с отжиранием процессорного времени сервера. Вот от такого типа DDoSа IDS/IPS отлично спасает. Смотрим, что за пакет вызывает крах/зависание, и поручаем IPS его фильтровать.
#9 | 15:30 23.06.2017 | Кому: kobanchi
> А вот хрен, кто надо все на континентах.

В модельном ряду Континентов, надо полагать, уже появились и коммутаторы? Всех трёх уровней: ядра, распределения, доступа?
#10 | 15:32 23.06.2017 | Кому: Antic
> Подломили при глюке на бордере.

Гхм. Вижу, МСЭ на самом сервере с астериском настроить постеснялись.
#11 | 15:36 23.06.2017 | Кому: Antic
> У меня АТС, двухэтажное здание, два 10-тысячника -- ужались до половины первого этажа (с ДШ проагрейдились до 5-го поколения, вроде, Eric AXE). Остальное сдают в аренду, весь второй этаж -- фитнесс-клуб известной сети.

В Москве это уже пройденный этап. Лет пять здание районной АТС служило общагой для рабочих из солнечных среднеазиатских республик, а в прошлом году его снесли, и в настоящее время бодро возводят на её территории "илитное" жильё.
#12 | 15:40 23.06.2017 | Кому: kobanchi
> Ну то да, но нонче мало кто хитрыми DDoSами заморачивается, только разве ради искусства. Обычно покупают ботсеть потолще и тупо валят канал.

Ну вот камрад Antic пишет, что у него named регулярно падает. На канал камрад Antic не жалуется, следовательно, если это DDoS, то явно второго типа. Может, конечно, это и не DDoS, просто кто-то счупает его named на предмет уязвимостей с целью вломиться в его сетку, не знаю. Вполне может быть, что камраду Antic'у достаточно будет мигрировать с этого named'а на что-нибудь другое, и проблема будет решена.
#13 | 15:52 23.06.2017 | Кому: Antic
> На Астериске теперь вздрючен иптаблес. Ну, так бюджетнее, чем развлекаться МСЭ.

Netfilter/iptables -- это вполне себе полноценный МСЭ, верь мне. Stateful inspection, все дела. Правда, с модулем инспекции SIP всё немножечко плохо ;) но он особо и не нужен.

> Астер стоит в нашей же сетке, в нашем пуле. Ну, так исторически сложилось. Переделать "как надо" можно, но у генералов жаба Жабба Хатт...


Ну, да поможет вам ЛММ!!!
#14 | 16:01 23.06.2017 | Кому: kobanchi
> > В модельном ряду Континентов, надо полагать, уже появились и коммутаторы? Всех трёх уровней: ядра, распределения, доступа?

> Тащемто да, ...


Я вот сейчас смотрю модельный ряд этих континентов, вижу в нём только МСЭ+криптошлюзы и в упор не вижу в нём коммутаторов. IPC-3034 со своими 2,5 Гбит/с -- это очень херовая замена коммутаторам, основное назначение которых -- сегментировать сеть на вланы, приоритезировать трафик в них и давать десятки и сотни Гбит/с пропускной способности. Сеть бизнес-центра только на континентах построить нереально.
#15 | 16:04 23.06.2017 | Кому: kobanchi
> > ТТ. На отказ конкретного сервиса жалуюсь. Только во Фряхе это вызывает отказ всего шлюзака (вплоть до кернел паники, лично наблюдал).

> Ну это тогда не DDoS уже. Это в какую-то уязвимость долбят.


Отказ сервиса -- это и есть Denial of Service. Если долбят с различных адресов -- распределённый (Distributed). В итоге получаем DDoS.
#16 | 16:05 23.06.2017 | Кому: Antic
> Могу только давать умные советы аутсорсерам.

Нагнуть аутсорсеров, допустивших взлом обслуживаемой ими астериски? Пущай возмещают 300 тыс.?
#17 | 16:09 23.06.2017 | Кому: Antic
> Бздяхи устойчивее к сетевым атакам вообще. Но вот по ДДоСам конкретно -- проигрывают, увы.

Мигрируй уже бинд с фри на линукс ;)
#18 | 16:11 23.06.2017 | Кому: Antic
> Аутсорсеров нагнули, да.

Это хорошо. Теперь ещё следует повесить на них 300 тыс., и проблема будет решена ;)
#19 | 16:18 23.06.2017 | Кому: kobanchi
> Ну так мы и не за бизнес-центр вроде говорили. ФСБ, ФСО, Генштабу и иже с ними вполне хватает.

Надо полагать, ФСБ, ФСО и Генштабу совсем не нужно, чтобы в каждом кабинете стояло по несколько компьютеров. А теперь прикинь размеры их зданий и суммарное примерное количество портов в них, и ты поймёшь, что даже в этих организациях без быстродействующих коммутаторов обойтись нереально.
#20 | 16:44 23.06.2017 | Кому: Antic
> > > Мигрируй уже бинд с фри на линукс ;)

> > Хорошая шутка :)


> Пингвина сходу проткнут навылет.


Но он не рухнет!!!

> Чёртика хрен пробьёшь. Ну, то есть, можно, конечно, но наоставляв следов при этом.


Но он падает в kernel panic от того, что кто-то пошевелил его грубой рукой за bind9.

> Та же РХЕЛ по умолчанию имеет кучу сетевых дыр.


ArchLinux?

P.S. Кстати. [Подозрительно смотрит] Ты недавно жаловался на необъяснимые падения своего граничного маршрутизатора, который на фре. Сейчас ты пожаловался на то, что у тебя некая машина на фре падает вместе с установленным на нём bind9, когда того ковыряют. Только не пиши сейчас, что это одна и та же машина, то есть, на бордере у тебя установлен named, открытый всему интернету!
#21 | 17:28 23.06.2017 | Кому: Antic
> > Только не пиши сейчас, что это одна и та же машина, то есть, на бордере у тебя установлен named, открытый всему интернету!

> Уже написал.


[В немом изумлении] Ну вы хоть bind с бордера уберите, что ли. Бордер, он такой. На нём сервисов вообще быть не должно, кроме BGP, да и тот должен смотреть строго на пиров.
#22 | 17:29 23.06.2017 | Кому: Antic
> > каналы спецсвязи без всяких цисок у них таки есть

> Там могут быть и циски. Только сеть изолирована от тырнетиков.


ИЧСХ мощному радиосигналу со спутника совершенно всё равно, изолирована сеть от интернетиков, или нет.
#23 | 17:32 23.06.2017 | Кому: kobanchi
> Но каналы спецсвязи без всяких цисок у них таки есть.

Это, конечно, хорошо, но каналы -- это полдела. Когда внезапно умирает ядро сети, построенное на коммутаторах, каналы спецсвязи становятся совершенно бесполезны. А умирают эти коммутаторы, по слухам, после получения кодированного радиосигнала со спутника.
#24 | 18:14 23.06.2017 | Кому: Antic
> Кстати, а чем поможет вынос намеда за пределы бордера?

Бордер, например, перестанет наворачиваться на ровном месте. Как следствие, количество перерывов связи драматически сократится. Ну и тебе не надо будет ночью бежать ногами до этого бордера, чтобы его поднять. Бинд, несущий вешнюю зону, должен стоять на отдельном железе с IPMI. Тогда, даже если он и упадёт, а) ваши клиенты ничего особо и не почуют, потому что интернет у них никуда не денется, б) можно будет поднять машину с упавшим внешним биндом из дома. Биндов, естественно, должно быть два: один -- внешний, для несения внешних зон и обслуживания запросов из интернета, второй -- чисто кэширующий для ваших клиентов, копии ваших внешних зон на нём размещать совершенно не нужно. Само собой, это должны быть три разных машины: бордер, внешний бинд и кэширующий бинд для клиентов. Впрочем, кэширующий бинд можно и вкорячить на машину, на которой у вас стоит сквид, которым вы пользуетесь для блокировки URL по списку РКН. Только не пиши мне, что сквид стоит у вас на том же бордере!!!

Если смущает количество серверов в этой схеме, все машины с сервисами, кроме бордера, можно виртуализовать, сэкономив на IPMI. Виртуальной машине с внешним биндом ресурсов, скорее всего, много не понадобится.

> Атаковать меньше станут, что ли?


Нет, конечно. Но, ввиду изоляции сервисов друг от друга, увеличится отказоустойчивость всей системы и сократится общее время простоя. Ну это примерно как корабль без переборок и корабль с переборками. Корабль без переборок тонет от единственной пробоины, корабль с переборками худо-бедно плывёт, даже получив одну-две пробоины.

> Адресок-то всё равно из нашего пула будет, иначе как его клиентам сдавать?


Естественно, из вашего. Кстати, кэширующий бинд для клиентов может иметь адрес из немаршрутизируемых блоков адресов, это уже сложившаяся практика среди мелких провайдеров.
#25 | 18:15 23.06.2017 | Кому: Antic
> В "медных" коммутаторах есть модуль, принимающий спутниковые сигналы???

Ходят слухи, что есть. Единственное назначение -- заблокировать работу устройства по этому сигналу.
#26 | 18:25 23.06.2017 | Кому: kobanchi
> сигнал со спутника в закрытое помещение, да еще и экранированное со всех сил ...

Ну разве что ни одно устройство cisco не будет находиться вне помещений, экранированных заземлёнными медными листами. Да и то, в такие помещения иногда нужно заходить, а для этого нужно открывать дверь, что приводит к размыканию экрана.

> ... защиту от ПЭМИН ...


Насколько мне известно, меры по защите от ПЭМИН, в основном, сосредоточены на том, чтобы не дать утечь информации наружу. Про экранирование от излучений снаружи на неизвестных частотах и кодированных неизвестным способом в этих мерах, вроде, ничего не написано.
#27 | 18:27 23.06.2017 | Кому: Antic
> Я тебя внимательно прочитал. Всё понял. В понедельник озвучу на совете мудейших (не опечатка!).

Успехов тебе в нелёгком деле донесения здравого смысла до генералов :)
#28 | 18:31 23.06.2017 | Кому: kobanchi
> Колебательный контур ихними приблудами обнаружить проблем нет.

Говорят, что колебательный контур характеризуется определённой резонансной частотой. А если искомый сигнал -- существенно широкополосный, и на него будут реагировать, но слабо, сразу несколько колебательных контуров, выглядящих для исследователя как паразитные?
#29 | 18:40 23.06.2017 | Кому: Antic
> Со спутника такой сигнал не довести. Спутниковый сигнал -- микро-(милли-)ватты. SNR знаешь? Оно самое.

Ну, не знаю. Но закладки в буржуйской технике, активируемые сигналами со спутников, находили ещё в советские времена. В блоках питания, по-моему.
#30 | 18:55 23.06.2017 | Кому: kobanchi
> Думаю тут уже мощность должна быть такой что вся не экранированная электроника тупо выгорит в округе.

Почему выгорит? До земли должОн доехать сигнал приемлемой мощности, только и всего. Он может быть широкополосным, чтобы меньше выделяться над фоном. Он может быть повторен хоть стотыщмильёнов раз, в каковом случае он может даже и не сильно отличаться по мощности от фона.
#31 | 20:02 23.06.2017 | Кому: Antic
> И, заметь, я их не требую в стиле "... или пиздобол", а просто спрашиваю. Мне самому интересно.

К сожалению, тут ничем помочь не смогу, т.к. в радиотехнике и в вопросах кодирования сигналов не силён. Просто слышал такую историю. А тут, как говорится, если телевизор врёт, то и я вру (с). Так что не обессудь :)
#32 | 20:24 23.06.2017 | Кому: kobanchi
> Насчёт второго вопроса не знаю, чтобы уменьшить сопротивление заземления?)

Может, чтобы лишить окружающих возможности случайно подать фазу на всю арматуру в здании, буде она не заземлена?
#33 | 20:30 23.06.2017 | Кому: kobanchi
> Потому, что такой сигнал должен неселективно возбуждать колебания в о всякоразных контурах.

Почему неселективно? Селективно, но во множестве различных контуров, образованных хитрыми схемотехническими решениями двойного назначения, применёнными в буржуйской технике.

> Если внутрь экрана пробьется достаточный сигнал чтобы возбудить колебания в таких контурах, то снаружи экрана он такие контура спалит.


А, ты в этом смысле.
#34 | 21:22 26.06.2017 | Кому: зверюга
> > Ирак, вон, говорят, не пережил.

> А чё там с Ираком?


Расказывают, что за несколько часов не то перед первым, не то перед вторым вторжением американцев в Ирак подозрительно вовремя отказала национальная иракская телекоммуникационная сеть, построенная на оборудовании Cisco. В немалой степени благодаря этому американцы одержали убедительную победу над Ираком.
#35 | 10:52 27.06.2017 | Кому: зверюга
> Ха, не знал.

Вот именно поэтому я и испытываю крайнюю тревогу, зная, что вся отечественная телекоммуникационная инфраструктура в той или иной мере построена на оборудовании вероятного противника.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.