США разработали «цифровую бомбу»...

business-gazeta.ru — ...для направленных кибератак на Россию. По данным The Washington Post, в пакете санкций против России, принятом в декабре 2016 года, была неопубликованная часть, в которой американским спецслужбам поручили найти слабые места в российской инфраструктуре. Бывший американский чиновник рассказал, что кибероперация находится на ранней стадии. Предполагается размещение «имплантов» в российских сетях, которые считаются важными, чтобы применение кибероружия причинило «боль и дискомфорт».
Новости, Политика | Ворчун 14:05 23.06.2017
89 комментариев | 63 за, 0 против |
#51 | 17:29 23.06.2017 | Кому: Antic
> > каналы спецсвязи без всяких цисок у них таки есть

> Там могут быть и циски. Только сеть изолирована от тырнетиков.


ИЧСХ мощному радиосигналу со спутника совершенно всё равно, изолирована сеть от интернетиков, или нет.
#52 | 17:32 23.06.2017 | Кому: kobanchi
> Но каналы спецсвязи без всяких цисок у них таки есть.

Это, конечно, хорошо, но каналы -- это полдела. Когда внезапно умирает ядро сети, построенное на коммутаторах, каналы спецсвязи становятся совершенно бесполезны. А умирают эти коммутаторы, по слухам, после получения кодированного радиосигнала со спутника.
#53 | 17:40 23.06.2017 | Кому: dse
> Бордер, он такой. На нём сервисов вообще быть не должно, кроме BGP, да и тот должен смотреть строго на пиров.

Ты это не мне рассказывай, ты это моим Жабба Хаттам рассказывай, да??? Я сам фшоке. Но так было построено до меня, и рулят этим не я.

Кстати, на предыдущем месте, где как раз бздёвым шлюзаком рулил я -- всё сосуществовало на отлично на одном хосте. Ну, пара атак не в счёт, хост трапнулся, я его ребутнул -- и все забегали снова. Но это даже не пров, обычный конечный клиент был.

Кстати, а чем поможет вынос намеда за пределы бордера? Атаковать меньше станут, что ли? Адресок-то всё равно из нашего пула будет, иначе как его клиентам сдавать?
#54 | 17:42 23.06.2017 | Кому: dse
> мощному радиосигналу со спутника совершенно всё равно, изолирована сеть от интернетиков, или нет

Нахуй мощные радиосигналы.

Обычным индуктивным методом снять инфу с витухи можно из припаркованного рядом со зданием авто -- нефиг делать. Это раньше фазирования не было.
#55 | 17:45 23.06.2017 | Кому: dse
> умирают эти коммутаторы, по слухам, после получения кодированного радиосигнала со спутника

В "медных" коммутаторах есть модуль, принимающий спутниковые сигналы???
kobanchi
не нацист »
#56 | 18:02 23.06.2017 | Кому: dse
> Это, конечно, хорошо, но каналы -- это полдела. Когда внезапно умирает ядро сети, построенное на коммутаторах, каналы спецсвязи становятся совершенно бесполезны. А умирают эти коммутаторы, по слухам, после получения кодированного радиосигнала со спутника.

а) это разные сети.
б) сигнал со спутника в закрытое помещение, да еще и экранированное со всех сил (ибо защиту от ПЭМИН никто не отменял)? Серьезно?
#57 | 18:14 23.06.2017 | Кому: Antic
> Кстати, а чем поможет вынос намеда за пределы бордера?

Бордер, например, перестанет наворачиваться на ровном месте. Как следствие, количество перерывов связи драматически сократится. Ну и тебе не надо будет ночью бежать ногами до этого бордера, чтобы его поднять. Бинд, несущий вешнюю зону, должен стоять на отдельном железе с IPMI. Тогда, даже если он и упадёт, а) ваши клиенты ничего особо и не почуют, потому что интернет у них никуда не денется, б) можно будет поднять машину с упавшим внешним биндом из дома. Биндов, естественно, должно быть два: один -- внешний, для несения внешних зон и обслуживания запросов из интернета, второй -- чисто кэширующий для ваших клиентов, копии ваших внешних зон на нём размещать совершенно не нужно. Само собой, это должны быть три разных машины: бордер, внешний бинд и кэширующий бинд для клиентов. Впрочем, кэширующий бинд можно и вкорячить на машину, на которой у вас стоит сквид, которым вы пользуетесь для блокировки URL по списку РКН. Только не пиши мне, что сквид стоит у вас на том же бордере!!!

Если смущает количество серверов в этой схеме, все машины с сервисами, кроме бордера, можно виртуализовать, сэкономив на IPMI. Виртуальной машине с внешним биндом ресурсов, скорее всего, много не понадобится.

> Атаковать меньше станут, что ли?


Нет, конечно. Но, ввиду изоляции сервисов друг от друга, увеличится отказоустойчивость всей системы и сократится общее время простоя. Ну это примерно как корабль без переборок и корабль с переборками. Корабль без переборок тонет от единственной пробоины, корабль с переборками худо-бедно плывёт, даже получив одну-две пробоины.

> Адресок-то всё равно из нашего пула будет, иначе как его клиентам сдавать?


Естественно, из вашего. Кстати, кэширующий бинд для клиентов может иметь адрес из немаршрутизируемых блоков адресов, это уже сложившаяся практика среди мелких провайдеров.
#58 | 18:15 23.06.2017 | Кому: Antic
> В "медных" коммутаторах есть модуль, принимающий спутниковые сигналы???

Ходят слухи, что есть. Единственное назначение -- заблокировать работу устройства по этому сигналу.
#59 | 18:17 23.06.2017 | Кому: dse
Я тебя внимательно прочитал. Всё понял. В понедельник озвучу на совете мудейших (не опечатка!).
kobanchi
не нацист »
#60 | 18:23 23.06.2017 | Кому: dse
> Ходят слухи, что есть. Единственное назначение -- заблокировать работу устройства по этому сигналу.

Думаю во ФСТЭКе таки не совсем дураки сидят, и уж антенну то они бы заметили когда в цисках закладки искали.
Колебательный контур ихними приблудами обнаружить проблем нет.
#61 | 18:25 23.06.2017 | Кому: kobanchi
> сигнал со спутника в закрытое помещение, да еще и экранированное со всех сил ...

Ну разве что ни одно устройство cisco не будет находиться вне помещений, экранированных заземлёнными медными листами. Да и то, в такие помещения иногда нужно заходить, а для этого нужно открывать дверь, что приводит к размыканию экрана.

> ... защиту от ПЭМИН ...


Насколько мне известно, меры по защите от ПЭМИН, в основном, сосредоточены на том, чтобы не дать утечь информации наружу. Про экранирование от излучений снаружи на неизвестных частотах и кодированных неизвестным способом в этих мерах, вроде, ничего не написано.
#62 | 18:26 23.06.2017 | Кому: dse
>> В "медных" коммутаторах есть модуль, принимающий спутниковые сигналы???

> Ходят слухи, что есть. Единственное назначение -- заблокировать работу устройства по этому сигналу


Нету. Я потрошил нашу дохлятину ради академического интереса -- ничего рядом не лежало. В схемотехнике, конечно, я не академик, но таки положение обязывает :)

Зато на Хабре был подробный разбор полётов одного Интела (простой сетевухи), который внезапно вставал в полном ступоре. Полным сниффингом таки сняли загадочный пакет, оказался UDP SIP что-то такое, в одном конкретном бите (!) которого был 0 вместо 1. И интерфейс прекращал реагировать на IEEE 802.3. Причём тут не UDP, не SIP ни при делах -- просто конкретный бит в очередном 802.3 фрейме.
#63 | 18:27 23.06.2017 | Кому: Antic
> Я тебя внимательно прочитал. Всё понял. В понедельник озвучу на совете мудейших (не опечатка!).

Успехов тебе в нелёгком деле донесения здравого смысла до генералов :)
#64 | 18:31 23.06.2017 | Кому: kobanchi
> Колебательный контур ихними приблудами обнаружить проблем нет.

Говорят, что колебательный контур характеризуется определённой резонансной частотой. А если искомый сигнал -- существенно широкополосный, и на него будут реагировать, но слабо, сразу несколько колебательных контуров, выглядящих для исследователя как паразитные?
#65 | 18:31 23.06.2017 | Кому: dse
Какбэ слегка уже пойух, я с ними расстаюсь. Но за контору обидно.
kobanchi
не нацист »
#66 | 18:34 23.06.2017 | Кому: dse
> Ну разве что ни одно устройство cisco не будет находиться вне помещений, экранированных заземлёнными медными листами. Да и то, в такие помещения иногда нужно заходить, а для этого нужно открывать дверь, что приводит к размыканию экрана.

Не, на самом деле достаточно заземленной арматуры в стенах и двойных заземленных дверей. Сертифицированные серверные (где ЧСХ и располагается ядро сети) делаются именно так.

> Насколько мне известно, меры по защите от ПЭМИН, в основном, сосредоточены на том, чтобы не дать утечь информации наружу. Про экранирование от излучений снаружи на неизвестных частотах и кодированных неизвестным способом в этих мерах, вроде, ничего не написано.


Это да, но экранирование работает в обе стороны.
#67 | 18:35 23.06.2017 | Кому: dse
> колебательный контур характеризуется определённой резонансной частотой. А если искомый сигнал -- существенно широкополосный, и на него будут реагировать, но слабо, сразу несколько колебательных контуров, выглядящих для исследователя как паразитные?

Со спутника такой сигнал не довести. Спутниковый сигнал -- микро-(милли-)ватты. SNR знаешь? Оно самое.
#68 | 18:39 23.06.2017 | Кому: kobanchi
> достаточно заземленной арматуры в стенах и двойных заземленных дверей. Сертифицированные серверные (где ЧСХ и располагается ядро сети) делаются именно так

Там просто под штукатуркой "сетка Фарадея" -- достаточно.

Знаю минимум одну серверную, обшитую изнутри пермаллоевым листом (паранойя хозяина). Хорошо заземлённым, разумеется.
#69 | 18:40 23.06.2017 | Кому: Antic
> Со спутника такой сигнал не довести. Спутниковый сигнал -- микро-(милли-)ватты. SNR знаешь? Оно самое.

Ну, не знаю. Но закладки в буржуйской технике, активируемые сигналами со спутников, находили ещё в советские времена. В блоках питания, по-моему.
kobanchi
не нацист »
#70 | 18:48 23.06.2017 | Кому: dse
> А если искомый сигнал -- существенно широкополосный, и на него будут реагировать, но слабо, сразу несколько колебательных контуров, выглядящих для исследователя как паразитные?

Тогда сигнал должен быть шибко мощный, через экранирование такой точно не пролезет. Думаю тут уже мощность должна быть такой что вся не экранированная электроника тупо выгорит в округе.
Это чем же пиндосы в нас c орбиты пулять собрались?
kobanchi
не нацист »
#71 | 18:54 23.06.2017 | Кому: Antic
> Там просто под штукатуркой "сетка Фарадея" -- достаточно.

Ну это оно и есть, заземленная арматура.
#72 | 18:55 23.06.2017 | Кому: kobanchi
> Думаю тут уже мощность должна быть такой что вся не экранированная электроника тупо выгорит в округе.

Почему выгорит? До земли должОн доехать сигнал приемлемой мощности, только и всего. Он может быть широкополосным, чтобы меньше выделяться над фоном. Он может быть повторен хоть стотыщмильёнов раз, в каковом случае он может даже и не сильно отличаться по мощности от фона.
#73 | 19:12 23.06.2017 | Кому: dse
> закладки в буржуйской технике, активируемые сигналами со спутников, находили ещё в советские времена. В блоках питания, по-моему

Бред и ахинея. Либо давай пруфы. И, заметь, я их не требую в стиле "... или пиздобол", а просто спрашиваю. Мне самому интересно.

Мощность направленного сигнала убывает согласно квадрату расстояния, при этом ещё есть рассеяние в среде и локальная поляризация. Мощность всенаправленного (сферообразного) сигнала убывает аж в четвёртой степени (и про поляризацию помним). До поверхности Земли долетают милливатты. Микроватты. На общем фоне естественных ЭМИ-шумов их выделять крайне сложно. Ну, CDMA, например, позволяет это делать, только в советские времена такую модуляцию не знали даже и в буржуинии, это очень современная разработка.
#74 | 19:18 23.06.2017 | Кому: kobanchi
>> Там просто под штукатуркой "сетка Фарадея" -- достаточно.

> Ну это оно и есть, заземленная арматура.


По сути -- да. Но сетка Фарадея -- именно сетка, мелкоячеистая, прозрачна для максимум дециметрового диапазона. Арматурины с такой плотностью никто не будет укладывать -- там места для бетона не останется :)

Кстати (тут я включаю хитрецу), расскажи-ка мне, как арматура в железобетоне оказывается? И за коим хреном её потом заземлять? :) (У меня бывший тесть -- прораб, потом мастер участка на многих стройках, а я -- соучастник строительства аж целых двух кап.зданий (в роли ИТшника, правда)).
#75 | 19:37 23.06.2017 | Кому: dse
> CDMA, например, позволяет это делать, только в советские времена такую модуляцию не знали даже и в буржуинии, это очень современная разработка

Поправлюсь в терминологии:

Модуляция радиосигнала -- либо AM, либо FM, третьего не дано (упс, дано: фазовая, но в радиоканале это слабо работает). Плюс обязательная для учёта доводимой мощности поляризация. При распространении в приземной атмосфере -- горизонтальная.

Разделение радиосигнала множественного доступа -- FDMA, TDMA *), CDMA -- частотное, временнОе, кодовое. В обиходном жаргоне -- тоже именуются "модуляциями".

Кодовое разделение появилось сравнительно недавно, уже на моей вменяемой памяти, в 90-х, в пром.эксплуатацию пошло уже в нулевых.

_________________
*) Ты будешь, наверное, смеяться, но DECT-сортирник -- это TDMA. Почти GSM :)
#76 | 20:02 23.06.2017 | Кому: Antic
> И, заметь, я их не требую в стиле "... или пиздобол", а просто спрашиваю. Мне самому интересно.

К сожалению, тут ничем помочь не смогу, т.к. в радиотехнике и в вопросах кодирования сигналов не силён. Просто слышал такую историю. А тут, как говорится, если телевизор врёт, то и я вру (с). Так что не обессудь :)
kobanchi
не нацист »
#77 | 20:17 23.06.2017 | Кому: Antic
Чейта? Я строитель не настоящий, но в монолит заливают как раз такую как надо арматуру. Тонкую с ячейкой ~5-10 см.
Под штукатурку кладут ИМХО в кирпичных зданиях.

Насчёт второго вопроса не знаю, чтобы уменьшить сопротивление заземления?)
#78 | 20:24 23.06.2017 | Кому: kobanchi
> Насчёт второго вопроса не знаю, чтобы уменьшить сопротивление заземления?)

Может, чтобы лишить окружающих возможности случайно подать фазу на всю арматуру в здании, буде она не заземлена?
kobanchi
не нацист »
#79 | 20:25 23.06.2017 | Кому: dse
> Почему выгорит? До земли должОн доехать сигнал приемлемой мощности, только и всего. Он может быть широкополосным, чтобы меньше выделяться над фоном. Он может быть повторен хоть стотыщмильёнов раз, в каковом случае он может даже и не сильно отличаться по мощности от фона.

Потому, что такой сигнал должен неселективно возбуждать колебания в о всякоразных контурах. Если внутрь экрана пробьется достаточный сигнал чтобы возбудить колебания в таких контурах, то снаружи экрана он такие контура спалит.
#80 | 20:30 23.06.2017 | Кому: kobanchi
> Потому, что такой сигнал должен неселективно возбуждать колебания в о всякоразных контурах.

Почему неселективно? Селективно, но во множестве различных контуров, образованных хитрыми схемотехническими решениями двойного назначения, применёнными в буржуйской технике.

> Если внутрь экрана пробьется достаточный сигнал чтобы возбудить колебания в таких контурах, то снаружи экрана он такие контура спалит.


А, ты в этом смысле.
#81 | 02:12 24.06.2017 | Кому: kobanchi
Прутки арматуры в железобетоне лежат практически свободно. Они не образуют сетку. Для создания структуры их вяжут проволокой, чтобы при заливке раствором их не смыло -- вот и всё.

Сетка Фарадея -- сплошное образование, с надёжным электрическим контактом между элементами. Чтобы из арматуры в бетоне получилась такая сетка, её надо было бы проваривать в каждой точке. Однако арматуру не варят, а просто вяжут проволочками с каким-то шагом.

Во-первых, сварщик заебётся столько точек варить, во-вторых, бетон при наборе прочности несколько меняет внутреннюю структуру, и сварные конструкции большой протяжённости может просто порвать. А свободно-лежащие прутки -- нет.

Арматуру как таковую не заземляют -- нет смысла заземлять несвязную конструкцию. Иногда получается, что арматура нулевого цикла имеет контакт с землёй, но она всё равно не создаёт контура.

А сеткой Фарадея изолируют отдельные помещения уже во время отделки. И это очень мелкоячеистая сетка из тонкой проволоки, ячейки, чтоб не соврать, 2-3 мм.
kobanchi
не нацист »
#82 | 07:39 24.06.2017 | Кому: Antic
> Прутки арматуры в железобетоне лежат практически свободно. Они не образуют сетку. Для создания структуры их вяжут проволокой, чтобы при заливке раствором их не смыло -- вот и всё.
>
> Сетка Фарадея -- сплошное образование, с надёжным электрическим контактом между элементами. Чтобы из арматуры в бетоне получилась такая сетка, её надо было бы проваривать в каждой точке. Однако арматуру не варят, а просто вяжут проволочками с каким-то шагом.
>
> Во-первых, сварщик заебётся столько точек варить, во-вторых, бетон при наборе прочности несколько меняет внутреннюю структуру, и сварные конструкции большой протяжённости может просто порвать. А свободно-лежащие прутки -- нет.
>
> Арматуру как таковую не заземляют -- нет смысла заземлять несвязную конструкцию. Иногда получается, что арматура нулевого цикла имеет контакт с землёй, но она всё равно не создаёт контура.
>
> А сеткой Фарадея изолируют отдельные помещения уже во время отделки. И это очень мелкоячеистая сетка из тонкой проволоки, ячейки, чтоб не соврать, 2-3 мм.

Ясно, буду знать.
#83 | 08:50 24.06.2017 | Кому: kobanchi
> Ясно, буду знать

Наздоровие, товарисч!!! :)
#84 | 09:05 24.06.2017 | Кому: kobanchi
К слову... Меня ещё в FIDO учили и научили, что оверквотинг -- зло. Это не претензия никак, просто замечание на полях шляпы :)
#85 | 11:17 26.06.2017 | Кому: dse
> Ирак, вон, говорят, не пережил.
>

А чё там с Ираком?
#86 | 21:22 26.06.2017 | Кому: зверюга
> > Ирак, вон, говорят, не пережил.

> А чё там с Ираком?


Расказывают, что за несколько часов не то перед первым, не то перед вторым вторжением американцев в Ирак подозрительно вовремя отказала национальная иракская телекоммуникационная сеть, построенная на оборудовании Cisco. В немалой степени благодаря этому американцы одержали убедительную победу над Ираком.
#87 | 02:34 27.06.2017 | Кому: dse
Ха, не знал.
#88 | 10:52 27.06.2017 | Кому: зверюга
> Ха, не знал.

Вот именно поэтому я и испытываю крайнюю тревогу, зная, что вся отечественная телекоммуникационная инфраструктура в той или иной мере построена на оборудовании вероятного противника.
#89 | 10:54 27.06.2017 | Кому: dse
Да, уж.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.