Восьмая планета - Нептун

tass.ru — Газовый гигант Нептун — самая далёкая планета в Солнечной системе (если не брать в расчёт гипотетическую планету X, о существовании которой заявили год назад). Большая часть планеты состоит из очень плотной и горячей смеси воды, аммиака и метана, а внутри, возможно, находится твёрдое ядро размером с Землю. Атмосфера в основном состоит из водорода, гелия и метана — именно из-за последнего планета такая синяя (метан поглощает красный цвет). День на планете длится 16 часов, а год — 165 земных лет.
Новости, Наука | Хромой Шайтан 12:50 09.06.2017
19 комментариев | 85 за, 0 против |
von_herrman
надзор »
#1 | 13:01 09.06.2017 | Кому: Всем
> если не брать в расчёт гипотетическую планету X, о существовании которой заявили год назад

Сергей Попов говорит, что косвенных данных, указывающих, что таки она есть - все больше и больше.
von_herrman
надзор »
#2 | 13:12 09.06.2017 | Кому: Srg_Alex
> Это я про правило Тициуса — Боде....просто работают - и всё.

Все прекрасно, кроме того что это правило высосано из пальца и вообще не работает :)
Горячие юпитеры в других системах передают тебе привет.

Работает (надежно) только одно правило - закон сохранения момента импульса.
von_herrman
надзор »
#3 | 13:17 09.06.2017 | Кому: beastkin
> У других систем наоборот - планеты-гиганты ближе к звезде, чем планеты земного типа.

Есть вполне внятный механизм миграции планет в диске как в сторону светила, так и от него. При взаимодействии с протопланетным диском.
Так что расположение планет может быть любым.
von_herrman
надзор »
#4 | 13:18 09.06.2017 | Кому: Srg_Alex
> для 43 экзопланетных систем, содержащих четыре или более планеты, соотношение Тициуса — Боде выполняется с высокой точностью

А всего планетных систем уже - тысячи.

> А я вот не учёный, а потому - куда мне опровергать Великих.


Их опровергают наблюдательные данные :)
von_herrman
надзор »
#5 | 13:29 09.06.2017 | Кому: Srg_Alex
> Наблюдательные данные могут быть кривыми

Извини, но толпы горячих юпитеров, которые просто трутся об фотосферу звезды - это вполне наблюдаемо.

> От теории не отказываются до тех пор, пока не появилась теория получше.


От этой отказались, потому что появилась получше (намного) - теория взаимодействия планет и протопланетного диска в период образования. О чем я выше и написал.
von_herrman
надзор »
#6 | 13:53 09.06.2017 | Кому: Srg_Alex
> Что-то нигде нет опровержения.

Нигде нет подтверждения.
Никто не будет в реферируемом журнале писать статью-опровержение. Наука так не работает.
Этим пользуются лжеученые - "А вот физики не смогли опровергнуть тототото и тото!!!!"

Да физики и не собирались опровергать. Они просто перестали этим пользоваться и разработали теорию получше.

И, кстати, да. Поздравляю со сменой социальной роли!
von_herrman
надзор »
#7 | 14:20 09.06.2017 | Кому: Srg_Alex
> Гони формулу в студию.

Закон сохранения момента импульса. В применении к протопланетному облаку. Масса статей, на том же arxiv.org
von_herrman
надзор »
#8 | 14:47 09.06.2017 | Кому: Srg_Alex
> Закон не позволяет изменяться ничему вообще.

Бгг :)

Закон позволяет изменяться скорости движения при изменении импульса. Мало того - скорость обязана измениться при изменении импульса.
А следовательно - изменятся орбиты.

Камрад. учи уже физику, школьную. не надо читать всякую херню.

> Как и всегда - требует корректировки, работает не всегда и не везде.


Закон сохранения момента импульса работает всегда и везде. Вообще.
Он связан, вытекает из фундаментальных симметрий нашего мира, как и другие законы сохранения.

Если лень читать учебник по физике - на ютубе есть лекции Ричарда Фейнмана для гуманитариев про законы сохранения и связь их с симметриями.
Рекомендую.
von_herrman
надзор »
#9 | 15:01 09.06.2017 | Кому: Srg_Alex
> Откуда возьмётся изменение импульса, если система замкнута?

От гравитационного взаимодействия протопланетного облака и формирующейся планеты. Планета может как получать импульс от протопланетного облака, так и отдавать. Момент импульса же планеты и взаимодействующих с ней мелких частиц сохраняется.

Формирующаяся планета может как приобретать импульс и переходить на более высокую орбиту (а может быть даже выброшена из системы) , так и терять (вплоть до падения на звезду). И как он в конце устаканится - это вопрос случайности. Никаких законов распределения планет по массам и по орбитам нет и быть не может.
von_herrman
надзор »
#10 | 15:13 09.06.2017 | Кому: Srg_Alex
> Ну не может быть во Вселенной случайности.

Квантовая механика передает тебе привет :)

> Всё имеет свои причины.


Ты застрял в 18 веке. Или даже раньше. Это называется телеология.

> Значит есть Закон который работает везде и всегда. Всегда и везде. Вообще.


Такие законы есть, например - законы сохранения. Законы сохранения энергии, момента импульса, барионного числа и прочие. Их довольно много. Они работают всегда и везде (никто еще не нашел той области, где они бы не работали, хотя ищут постоянно). И связаны с фундаментальным устройством нашего 4-х мерного пространства-времени.
А причин - нет.
von_herrman
надзор »
#11 | 15:21 09.06.2017 | Кому: Srg_Alex
> Она пока вообще всему противоречит.

Она не противоречит эксперименту и даже обладает предсказательной силой.

> Случайности и непредсказуемость - что-то поповское и вообще антинаучное.


Ты это Гейзенбергу расскажи. Про предсказуемость на квантовых масштабах. И своей флешке заодно. Она ведь на принципе Гейзенберга работает, на секундочку. Это в плане предскзательной мощи теории.
Случайные процессы таки описываются математикой вероятностей, и позволяют надежно предсказывать поведение принципиально случайных систем.

> Логично вытекает, что есть Закон Всего


Он еще не открыт, но уже заранее известно, про что это будет. Это будет теория квантовой гравитации.

> Но мы его ещё не знаем.


Но стремительно приближаемся.
von_herrman
надзор »
#12 | 15:33 09.06.2017 | Кому: Srg_Alex
> Не факт. В настоящее время основными кандидатами в качестве «теории всего» являются теория струн, петлевая теория и теория Калуцы — Клейна.

Ну так нет еще пока ничего, кроме кандидатов. И все эти кандидаты - это теории квантовой гравитации :)) И отсеять зерна от плевел мешает то, что експериментальная техника даже близко не подошла к тем энергиям, где могут выявиться различия.

> Который отменит случайности.


Не факт. Не исключено, что на мелких масштабах типа планковских наш мир принципиально случаен.
von_herrman
надзор »
#13 | 15:47 09.06.2017 | Кому: Srg_Alex
> Так получилось, что Ньютон - самый великий фундаментальный учёный

Ньютон - капитан очевидность. Он великий математик, скорее. Облек уже известное (законы Кеплера, принцип относительности Галилея) в математическую форму. Изобрел для этого математическую форму. Ньютон никак не объяснял ничего, он принципиально избегал объяснений, почему гравитация существует и работает именно так, почему существует инерция и т.д.
Он просто это вычислял.

Прям как Максвелл сделал с гениальными трудами Фарадея. Тоже облек их в математическую форму.

Вот коллектив создателей квантовой механики - это гении.
И Эйнштейн - гений, потому что он попытался объяснить механизм гравитации.
von_herrman
надзор »
#14 | 16:06 09.06.2017 | Кому: Srg_Alex
> А Ньютон скорее был ограничен религиозностью граждан того времени.

Но, дурацкую теорию Кеплера, что это ангелы подталкивают планеты к Солнцу и от этого возникает сила гравитации - Ньютон не поддерживал :)
Он просто ушел от объяснений. Просто дал методику вычисления, без объяснений причин явлений.
В то время, видимо, только так и можно было.
von_herrman
надзор »
#15 | 16:14 09.06.2017 | Кому: Srg_Alex
> А так - "не знаю, мужики, Закон есть, а кто так сделал - как-нибудь сами разберётесь". :)

Что он там думал про себя - никто не знает, скрытный был человек.
Даже свои "Начала" Ньютон опубликовал только под адским нажимом своего (возможно, единственного) друга Эдмунда Галлея.
von_herrman
надзор »
#16 | 16:28 09.06.2017 | Кому: Srg_Alex
> В общем, верил-не верил,

Галлей писал, что Ньютон был глубоко верующим человеком. Там может у него какие-то догматические разногласия в голове и были с офф. религией, но атеистом Ньютон точно не был.
von_herrman
надзор »
#17 | 16:45 09.06.2017 | Кому: Srg_Alex
> Нам на уроке говорили, что он скрывал свои взгляды, а делать это мог ну как минимум, человек сомневающийся.

Мемуары Галлея есть в сети. Почитай. На английском, правда.
Это единственный человек, который знал Ньютона достаточно близко. Сам Ньютон про себя ничего не писал.
Он был скрытный и подозрительный. И ревнивый. Говорят, сжег единственный портрет Гука, после его смерти. Очень ревнив был. Теперь мы не знаем, как выглядел Гук.

> Скрывал-ли он свои сомневающиеся взгляды и, лишь использовал Бога, как прикрытие, для возможности нормально работать или таки верил, но в Бога как высшую силу, мы вряд ли уже узнаем.


Да насрать, что он там скрывал.
Он дал математический метод человечеству.

Ранее, в 13 веке, рыцарь Пьер де Марикюр дал человечеству альтернативу схоластики - экспериментальный метод.
Этот метод развил монах Роджер Бэкон (который прямо писал, что Марикюр открыл ему глаза) , в том же 13 веке.

И напрямую от этого - опыты Галилея. Он сам говорил о себе, как о ученике Бэкона.
von_herrman
надзор »
#18 | 16:55 09.06.2017 | Кому: Srg_Alex
> Аллан Чепмен, биограф Гука, доказывает, что никакого портрета Гука вообще не существовало

Спасибо, не знал :) Говорили всякое!!!
von_herrman
надзор »
#19 | 17:01 09.06.2017 | Кому: Srg_Alex
Но вообще обидно. Такого великого человека, как Гук - не нарисовали.
Хотя, говорят, характером тоже был не сахар. Та еще язва. Может поэтому :)
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.