Восьмая планета - Нептун

tass.ru — Газовый гигант Нептун — самая далёкая планета в Солнечной системе (если не брать в расчёт гипотетическую планету X, о существовании которой заявили год назад). Большая часть планеты состоит из очень плотной и горячей смеси воды, аммиака и метана, а внутри, возможно, находится твёрдое ядро размером с Землю. Атмосфера в основном состоит из водорода, гелия и метана — именно из-за последнего планета такая синяя (метан поглощает красный цвет). День на планете длится 16 часов, а год — 165 земных лет.
Новости, Наука | Хромой Шайтан 12:50 09.06.2017
21 комментарий | 85 за, 0 против |
#1 | 13:03 09.06.2017 | Кому: Всем
Говоря А, надо говорить Б. Это я про правило Тициуса — Боде, которое кратко можно сформулировать так: для любой планеты расстояние от неё до самой внутренней планеты (Меркурия) в два раза больше, чем расстояние от предыдущей планеты до внутренней планеты. Радиусы орбит планет от Венеры до Плутона (Нептун выпадает), если их отсчитывать не от центра масс системы, а от орбиты Меркурия, образуют числовой ряд из восьми чисел: (0.33, 0.61, 1.13, 2.51, 4.81, 9.15, 18.83, 39.11), который мало отличается от геометрической прогрессии со знаменателем q = 2.
С этим самым несчастным Нептуном - вообще всё не просто, но да чёрт с ним, с этой загадкой до сих пор разбираются.

Другое правило (уже не помню чьё) гласит, что - чем дальше планета, тем она больше. Правило работает до определённого предела, а потом опять планеты "становятся" меньше.
Есть и правило - чем дальше планета от своей звезды, тем меньше её скорость вращения.

Эти правило позволяют создавать имитацию вселенных хоть в домашних условиях. Благодаря им, астрономы предсказывают существование планет. По этим же правилам, создана наша галактика (с поправками на открытые планеты и звёзды) в ELITE Dangerous.

Ну это если кому интересно. :) Кстати, нет чётких доказательств - почему эти правила работают, просто работают - и всё.

Полезные ссылки:
[censored]
[censored]
#2 | 13:16 09.06.2017 | Кому: von_herrman
> Все прекрасно, кроме того что это правило высосано из пальца и вообще не работает :)

Было обнаружено, что из 27 отобранных для анализа систем 22 системы удовлетворяют взаимным соотношениям радиусов орбит даже лучше, чем Солнечная система, 2 системы подходят под правило примерно как Солнечная, у 3 систем правило работает хуже Солнечной.
Для 64 систем, которые по выбранному критерию не были полными, авторы попытались предсказать орбиты ещё не открытых планет. Всего ими сделано 62 предсказания с помощью интерполяции (в 25 системах) и 64 — с помощью экстраполяции. Оценка максимальных масс планет, сделанная по чувствительности приборов, с помощью которых были открыты эти системы экзопланет, показывает, что некоторые из предсказанных планет должны быть земного типа.
Согласно проверке Chelsea X. Huang и Gáspár Á. Bakos (2014 г.), фактически обнаруживаемое количество планет на таких орбитах существенно ниже предсказанного и, таким образом, использование соотношения Тициуса — Боде для заполнения "недостающих" орбит - под вопросом: на предсказываемых орбитах планеты образуются не всегда.
Согласно уточненной проверке M. B. Altaie, Zahraa Yousef, A. I. Al-Sharif (2016 г.), для 43 экзопланетных систем, содержащих четыре или более планеты, соотношение Тициуса — Боде выполняется с высокой точностью при условии изменения масштабов радиусов орбит. Исследование также подтверждает масштабную инвариантность закона Тициуса-Боде.

А я вот не учёный, а потому - куда мне опровергать Великих.

P.S. смотрю - уже кто-то минусанул. Видимо у кого-то есть теория получше. Ждём.
#3 | 13:24 09.06.2017 | Кому: von_herrman
> Их опровергают наблюдательные данные :)

Наблюдательные данные могут быть кривыми, просто по причине того, что мы не можем вменяемо разглядеть даже лунный модуль на Луне, а не то что "лишние" планеты.
От теории не отказываются до тех пор, пока не появилась теория получше.
#4 | 13:34 09.06.2017 | Кому: von_herrman
> Извини, но толпы горячих юпитеров, которые просто трутся об фотосферу звезды - это вполне наблюдаемо.
>Он этой отказались

Что-то нигде нет опровержения. Как и любая работающая (пусть и не всегда) теория, она дополняется и корректируется. А значит правило скорректируют, но отказываться - не будут.
Вот пример типичного срача. Там люди с формулами, если не лень - можешь с первой страницы читать.

[censored]
#5 | 13:41 09.06.2017 | Кому: Ummon
> Тебе говорили, что ты зануда?

Да. Я себе таким нравлюсь.

>Как вообще ты с подобным отношением к окружающей действительности женился?


А как это мешает? И что с отношением не так?
#6 | 13:48 09.06.2017 | Кому: Ummon
> Всё так.

Ну тогда не понятно - зачем и к чему.

>Товарищи, мы его окончательно потеряли.

>Помянем.

Не, я тут один был, но супруга пришла - заканчиваю научный диспут. :)

>со свадьбой, камрад ;)


Спасибо!
#7 | 14:15 09.06.2017 | Кому: von_herrman
> Да физики и не собирались опровергать. Они просто перестали этим пользоваться и разработали теорию получше.

Гони формулу в студию.
#8 | 14:16 09.06.2017 | Кому: Ummon
> Он там кончил диспут, так что помянем по второму кругу!

Не дождётесь!!!
#9 | 14:39 09.06.2017 | Кому: von_herrman
> Закон сохранения момента импульса.

«Закон сохранения момента количества движения заключается в том, что никакие события внутри изолированной системы взаимодействующих вращающихся тел не приводят к изменению общего для системы момента количества движения. Что бы ни происходило в прошлом в Солнечной системе, эта физическая величина и миллиарды лет назад должна была быть такой же, как и сейчас».

Между тем вышеупомянутые изменения орбиты Юпитера неизбежно должны были «привести к изменению общего для системы момента количества движения», что было возможно только при нарушении в ту эпоху принципа изолированности. Это означает, что уже повторно, на этот раз в ходе «поздней тяжелой бомбардировки», на него действовали «принуждающие» силы извне. ИЗВНЕ. Снова превращая систему «Солнце-планеты» в неизолированную.


[censored]

т.е. этот Закон работает в случае сферического коня в вакууме - на 146%. Закон не позволяет изменяться ничему вообще.
Как и всегда - требует корректировки, работает не всегда и не везде.
#10 | 14:55 09.06.2017 | Кому: von_herrman
> Закон позволяет изменяться скорости движения при изменении импульса. Мало того - скорость обязана измениться при изменении импульса.
> А следовательно - изменятся орбиты.

Откуда возьмётся изменение импульса, если система замкнута?
А если она незамкнута, то как этот Закон применим, если он для замкнутых систем?

>Камрад. учи уже физику, школьную. не надо читать всякую херню.


Вообще-то это в школе физик мне говорил. Я его учил.
#11 | 15:09 09.06.2017 | Кому: von_herrman
> Никаких законов распределения планет по массам и по орбитам нет и быть не может.

А вот что быть не может - недоказуемо. Ну не может быть во Вселенной случайности. Всё имеет свои причины. Значит есть Закон который работает везде и всегда. Всегда и везде. Вообще.
#12 | 15:16 09.06.2017 | Кому: von_herrman
> Квантовая механика передает тебе привет :)

Она пока вообще всему противоречит. :) И ласкового машет тебе ручкой, как и всем Законам Ньютона.

>Ты застрял в 18 веке. Или даже раньше.


Ничего подобного. Случайности и непредсказуемость - что-то поповское и вообще антинаучное ("как Бог пошлёт"). Исторический материализм учит нас неизбежности процессов.

>Такие законы есть, например - законы сохранения. Законы сохранения энергии, момента импульса, барионного числа и прочие. Их довольно много. Они работают всегда и везде. И связаны с фундаментальным устройством нашего 4-х мерного пространства-времени.


Логично вытекает, что есть Закон Всего, которому подчиняется всё. Но мы его ещё не знаем.
#13 | 15:27 09.06.2017 | Кому: von_herrman
> Он еще не открыт, но уже заранее известно, про что это будет. Это будет теория квантовой гравитации.

Не факт. В настоящее время основными кандидатами в качестве «теории всего» являются теория струн, петлевая теория и теория Калуцы — Клейна.

>Но стремительно приближаемся.


Который отменит случайности.
#14 | 15:40 09.06.2017 | Кому: von_herrman
> И все эти кандидаты - это теории квантовой гравитации :))

Мне самому больше всего она нравится, прежде всего в своей логичности и осязательности. :) И ещё, чисто исходя из роли личности в истории. Так получилось, что Ньютон - самый великий фундаментальный учёный и потому скорее всего он был ближе всех к истине.
Но это уже чисто домыслы и субъективизм.

>Не факт. Не исключено, что на мелких масштабах типа планковских наш мир принципиально случаен.


Ну может быть. Но на движение облаков (в атмосфере или галактическом масштабе) - это вряд ли распространяется. :)
#15 | 15:53 09.06.2017 | Кому: von_herrman
Да, это светочи разума, гордость человеческий расы.
А Ньютон скорее был ограничен религиозностью граждан того времени.
#16 | 16:11 09.06.2017 | Кому: von_herrman
> Он просто ушел от объяснений. Просто дал методику вычисления, без объяснений причин явлений.

Если бы он правду (хе-хе) сказал, что Бог тут непричём, то поимел бы проблемы.
А так - "не знаю, мужики, Закон есть, а кто так сделал - как-нибудь сами разберётесь". :)
#17 | 16:23 09.06.2017 | Кому: Пальтоконь
> Будешь так дальше писать - не удивляйся, когда тебе жена внезапно Пальтокопытом вломит!!! :-)

Аж ты... ну везде успеваешь быть! Как тебе это удаётся! :)))))))
#18 | 16:26 09.06.2017 | Кому: von_herrman
> Что он там думал про себя - никто не знает, скрытный был человек.

Вот что на Вики пишут (примерно то же самое про него слышал от отечественных физиков):

Будучи глубоко верующим человеком, Ньютон рассматривал Библию (как и всё на свете) с рационалистических позиций. С этим подходом, видимо, связано и неприятие Ньютоном Троичности Бога. Большинство историков считает, что Ньютон, много лет трудившийся в Колледже святой Троицы, сам в Троицу не верил. Исследователи его богословских работ обнаружили, что религиозные взгляды Ньютона были близки к еретическому арианству (см. статью Ньютона «Историческое прослеживание двух заметных искажений Священного Писания»).
Степень близости взглядов Ньютона к различным ересям, осуждённым церковью, оценивают по-разному. Немецкий историк Физенмайер предположил, что Ньютон принимал Троицу, но ближе к восточному, православному её пониманию. Американский историк Стивен Снобелен, приведя ряд документальных свидетельств, решительно отверг эту точку зрения и отнёс Ньютона к социнианам.
Внешне, однако, Ньютон оставался лояльным государственной англиканской церкви. На то была веская причина: законодательный акт 1697 года «О подавлении богохульства и нечестия» за отрицание любого из лиц Троицы предусматривал поражение в гражданских правах, а при повторении данного преступления — тюремное заключение.


В общем, верил-не верил, но за отрицания - тюрьма и никакой Науки. А ведь его и главой Монетного двора долгое время держали, причём очень успешно.
#19 | 16:33 09.06.2017 | Кому: von_herrman
> Галлей писал, что Ньютон был глубоко верующим человеком. Там может у него какие-то догматические разногласия в голове и были с офф. религией, но атеистом Ньютон точно не был.

Нам на уроке говорили, что он скрывал свои взгляды, а делать это мог ну как минимум, человек сомневающийся.
А если он ещё и Библию исследовал по научным методам, то тем более сомнительна его глубокая религиозность.
На Вики даже специальная страница есть - "Религиозные взгляды Исаака Ньютона (1642—1727) являются предметом дискуссии в течение нескольких столетий".
Скрывал-ли он свои сомневающиеся взгляды и, лишь использовал Бога, как прикрытие, для возможности нормально работать или таки верил, но в Бога как высшую силу, мы вряд ли уже узнаем.
#20 | 16:39 09.06.2017 | Кому: Пальтоконь
> Живу я на вотте. Живу. :-)

Хорошо, что ты у нас живёшь, а не на ютубе - там работы в миллион раз больше. :)
#21 | 16:53 09.06.2017 | Кому: von_herrman
> Говорят, сжег единственный портрет Гука, после его смерти. Очень ревнив был. Теперь мы не знаем, как выглядел Гук.

Ещё один миф обвиняет Ньютона в уничтожении единственного портрета Гука, некогда хранившегося в Королевском обществе. В действительности не существует ни единого свидетельства в пользу такого обвинения. Аллан Чепмен, биограф Гука, доказывает, что никакого портрета Гука вообще не существовало (что не удивительно, учитывая дороговизну портретов и постоянные финансовые затруднения Гука).

[censored]

>Он был скрытный и подозрительный.

>Да насрать, что он там скрывал.

:) В общем-то да, не важно.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.