28 марта - всемирный день историка

vott.ru — Просто праздник какой-то
Картинки, Юмор | LP_Beria 18:19 28.03.2017
10 комментариев | 81 за, 0 против |
#1 | 06:19 29.03.2017 | Кому: Точка Кипения
Конкретный факт есть, о подписании капитуляции в Берлине, что с этим фактом не так. Его не было?
#2 | 08:49 29.03.2017 | Кому: Точка Кипения
> Был. Просто факты сами по себе - никому не интересны, важна лишь их интерпретация, которая вытекает из идеологии. Знаешь как у Сёмина в АгитПропе: "Нас не интересуют голые факты, нас интересуют причины и следствия".

Интерпретация фактов, без фактов имеет место только у шизофреников, мы же с тобой надеюсь обсуждаем здоровых людей. Факты для многих "историков" очень не удобны поэтому их предпочитают игнорировать.
#3 | 10:11 29.03.2017 | Кому: Точка Кипения
> Если тот или иной факт невозможно интерпретировать, исходя из тех или иных соображений, его будут игнорировать. Что опять приводит к тому, что факт, сам по себе, мало кого волнует.

Историков волнует. Исторические научные работы весьма легко отличить от коньюктурщины.
#4 | 10:39 29.03.2017 | Кому: Точка Кипения
> Ну почему же? Вот тебе простой пример. Такого государства как "Киевская Русь" никогда не существовало. А интерпретаций на эту тему - вагон и маленькая тележка.

Государства нет, термин есть. Государственное образование было? Было. Как его называть дело научного консенсуса.
#5 | 10:58 29.03.2017 | Кому: Точка Кипения
Государственное образование на территориях в то время было?
#6 | 11:06 29.03.2017 | Кому: Точка Кипения
> Было и называлось - "Русь", по всем летописям так, но на это же всем наплевать.

Факт наличия государства не отрицается?
#7 | 11:21 29.03.2017 | Кому: Точка Кипения
Не передергивай. Тут просто договоренность о терминах.
"Интерпретация фактов, без фактов имеет место только у шизофреников" - эта фраза относится к тому что многие например сейчас "украинские" историки интерпретируют не факты а фантазии. Наличие государства на территории "Киевской Руси" т.е. факта никто не отрицает. Называем же мы фиников финиками, а они себя называют суоми.
#8 | 14:47 29.03.2017 | Кому: Точка Кипения
> Никакой "Киевской Руси" на территории нашего древнерусского государства "Русь" не было.

Просто интересно а чем вызвана твоя реакция на термин "Киевская Русь"? Достаточно употребимое словосочетание.
#9 | 16:27 29.03.2017 | Кому: Точка Кипения
> В своё время я часто общался с одним историком по тем или иным интересующим меня вопросам. Вот его слова всегда были такими: "Я не могу утверждать, но на мой взгляд...." Я спрашивал, мол, как так, ведь вот же факты, документы? На что всегда был один ответ - историк не может ничего утверждать, так как на один и тот же факт есть как минимум две точки зрения, и зачатую - противоположные. Историк может высказать лишь свою интерпретацию того или иного факта или события.

Это честно говоря странная позиция. Есть же трактовки которые сложно оспорить. От них как от реперных точек и надо отталкиваться. Историография исследуемого периода и есть набор этих точек. Ведь даже в разных интерпретациях одни и теже факты.
#10 | 17:35 29.03.2017 | Кому: Точка Кипения
А история и не находит истину. Есть документы, законы того периода и в принципе установить цепь событий довольно просто. Надо всего лишь не отбрасывать неудобные факты. На одинаковом наборе фактов можно построить только одну непротиворечивую модель. Все остальное эмоции, а они в науке не рассматриваются. Поклонники РОКОМПОТа просто отбрасывают все неудобные факты и получают только свою картину.
Поэтому не надо рассматривать историю как пропаганду.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.