back-in-ussr.info — 1.Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.
2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.
> Ключевое слово "были". Сейчас они 25 лет в ней живут. И уже пришло поколение, которое в социалистической экономике не работало ни дня. И они уже не мыслят себя без рынка.
И что из этого? Хочешь уверить меня, что капитализм вечен. Но также можно было бы утверждать, что и рабовладельческий, или феодальный строи вечны. Только где они? Нету. Дело здесь не в поколениях, а в противоречиях, которые накапливаются в обществе и как они разрешаются.
В Англии государство выделяло 10 шиллингов в неделю , чтобы ребенок был грамотный. Создали специальные школы для детей инвалидов. Заставили часть доходов с виски направить на техническое образование для молодых рабочих. И это все в конце 19 начале 20 века. Проклятые капиталисты!!!
> 8 часовой рабочий день, пенсии, страховки, отпуска, бесплатное образование стали вводить задолго до образования СССР.
По- конкретнее можно. В каких странах и когда на законодательном, то есть государственном, уровне? Примеры с частниками не предлагать, единичные случаи не являются показателями.
Тогда, я так понимаю, надеешься, что на твой век хватит.
> Согласен. Вот и СССР убили объективные противоречия.
Убивали СССР конкретные граждане, с целью сделать так, что те конкретные противоречия, которые в рамках советского государства были разрешимы, сделать неразрешимыми в рамках буржуазного государства.
Навскидку
Германия Бисмарк. Пенсии, страховки, образование
Франция Оплачиваемый отпуск для служащих при Наполеоне.
В России Положение 1835 года "Об отношениях между хозяевами фабричных заведений и рабочими людьми, поступающими на оныя по найму" и Закон от 2 июня 1897 года "О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности". 66 праздничных дней в году. Также смотри термин ВАКАЦИЯ.
> СССР нет уже 25 лет.Как там рабочие на западе? Страдают?
Как посмотреть. Рабочий рабочему рознь. Есть там у них рабочая аристократия, которая более- менее оплачиваемая, есть остальные на подработках. Сейчас, например, эмигранты в Европу понаехали, конкуренты неквалифицированным рабочим появились, да и некоторым квалифицированным. А как известно, когда конкуренция на рынке рабочей силы усиливается стоимость рабочей силы падает. Европа из- за этого бурлит, да и в Америке с этим тоже неважно. Да и с безработными не так все просто, если человек долго не может устроиться ( застойная безработица), то его снимают с бирже и выкидывают из статистики, и получается по статистике все хорошо показывает, а в реальности все по- другому. Так что если конкретно копаться, то может много нехорошего вылезти насчет страданий.
2.6.1897 г. «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности» (ПСЗ-III. Т. XVII. № 14231). Этим законом было введено ограничение рабочего времени 11,5 часами, в случае работы в ночное время, а также в субботу и перед праздниками — 10 часами. Он также запрещал работы в воскресенье и устанавливал 14 обязательных праздников (в 1900 г. к ним было добавлено еще три).
что-то нет 66 праздников и восьмичасового рабочего дня.
> Я считаю, что социализм нужно строить мирным путем, используя те институты, которые есть в наличии, и на основе использования современных теорий.
И где он мирным путем был, есть или будет построен? Что- то не видно на горизонте таких стран и могу точно сказать, что и не будет. Быстрее фашизм с концлагерями построят, чем какой- то "эволюционный социализм".
Ты мне повыше дельный совет дал, насчет, диалектики, но думается, стоит тебе его самому по-внимательнее поизучать. Много чудных открытий узнаешь, например, об эволюционно- революционном развитии, о скачках непрерывности, узловых линиях мер и т.д. и т.п.
Я про народ с ментальностью иждивенцев. Хотя тут ты конечно на шаг дальше пошел, раньше все же о патернализме говорили, иждивенчество в ментальности это следующая ступень, ну хорошо хоть не рабская психология.
Понял. Понял.
Любое общество имеет ОБЪЕКТИВНЫЕ противоречия которых нельзя разрешить.Любое! И рабовладельческое, и феодальное, и капиталистическое. Следовательно социализм их тоже имел. Так какие они были???
> Любое общество имеет ОБЪЕКТИВНЫЕ противоречия которых нельзя разрешить.Любое! И рабовладельческое, и феодальное, и капиталистическое. Следовательно социализм их тоже имел. Так какие они были???
Да любое, только в классовых обществах (рабовладельческих, феодальных и капиталистических) объективные противоречия неразрешимы, а в социалистических наоборот. Если бы, например, вместо Горбачева пришел человек уровня Ленина или Сталина, многим бы не поздоровилось за их деятельность, так как не было в СССР законов, которые какую- то группу общества, например политическую элиту, делали неприкосновенной, такова была природа советского общества. Как только появилась возможность, с таким обществом покончили. Поэтому только попробуй сейчас пасть раззявать, махом по шапке надают. И что самое главное по закону.
Кто тебе это сказал??? Пока видно одно: система социализма рухнула.
> например, вместо Горбачева пришел человек
Это и называется субъективизм и нежелание искать и исправлять объективные причины в экономике и гос-устройстве. А потом удивляетесь почему население вас нахер посылает и вы никак больше процента набрать не можете..
> попробуй сейчас пасть раззявать, махом по шапке надают
Тебя расстреляли, ты пишешь с каторги??? Да плевать все на вас хотели: и население и власть.
Я в Таганроге смотрю, как народ крутится: на двух-трёх работах и ещё на участках. Народ очень работящий, руки хорошего места растут. Работают почти все, а хорошо живут немногие. В особенности всякие "управленцы" на откатах.
> Германия Бисмарк. Пенсии, страховки, образование
То, что Бисмарк, шел навстречу рабочим по некоторым единичным вопросам ничего не говорит. Так как он сам был юнкером, представителем прусских феодальных помещиков, то в борьбе с набирающей силой буржуазией, он иногда заигрывал с рабочими, да и только в определенных моментах. Когда надо шел против них "катком", чего только принятый в 1878 году закон против социалистов стоил. Аналогично с Николаем 1 и Наполеоном 2. Самое главное все эти уступки носили единичный характер и не носили системного подхода. Только после 17 года пришлось на Западе за рабочее законодательство браться системно, да и то вкривь и вкось.
в 1989 году МММ было зарегистрировано в качестве кооператива в Ленинском исполнительном комитете Москвы, который занимался закупкой и продажей иностранной компьютерной техники и другой аппаратуры. Кстати, тогда этот бизнес считался одним из самых перспективных, и им компания активно занималась вплоть до 1991 года. Стоит отметить, что в 1990 году АО МММ была одним из лидеров на российском компьютерном рынке.
Потом Мавроди нашел более перспективные схемы. Но Союза уже не было.
По твоим комментам вижу, что субъективизмом страдаешь только ты. Например, неоднократно выдаешь свои мысли за мысли всего населения.
Да и комментил я не для тебя, а для читающих, они прочтут, да и сами решат, кто прав.
> Например, неоднократно выдаешь свои мысли за мысли всего населения.
Побеждайте на выборах и опровергните меня. Или выдвиньте своего кандидата в президенты и победите на этих выборах. Или создайте Советы и возьмите власть с их помощью. Как только, любым способом, вы возьмете власть , я тут же признаю, что был неправ и скажу, что народ вас поддерживает.
Многие живут не очень хорошо. Работают годами без отпусков. Многие на первоначальный взнос накопить не могут. Многим не дают ипотеку, т.к. зп серая. Так и живут с родителями Даже зп задерживают.
> С какими мифами? Я самый упадок СССР застал. Я помню под каким соусам сограждане радостно громили СССР.
Уважаемый, громили не все, а определенные группы людей, которым это было выгодно. Самое главное, что они были организованы и имели рычаги управления, а те кто против- нет.
> Опыт с МММ показал, что люди жадны до халявы.
Не все, а некоторые. Причем многие просто хотели сберечь свои сбережения. Если вспомнить, что творилось в 90-е, какая была инфляция, то в их действих есть разумный подход.
Сильно бурлит?
> А как известно, когда конкуренция на рынке рабочей силы усиливается стоимость рабочей силы падает
То-то в Германии недавно минимальную заработную плату ввели. Еще и регулярно ее повышают, сволочи.
> то его снимают с бирже и выкидывают из статистики,
> Уважаемый, громили не все, а определенные группы людей, которым это было выгодно.
Под аплодисменты обывателей. Наш руководитель комсомольской организации с упоением рассказывал про сталинские репрессии. Из красной комнаты сделал видеосалон, стал предпринимателем. )))
> Не все, а некоторые.
Я даже определил которые именно некоторые. Но меня убеждают, что тунеядцев в СССР не было, иждивенцев не было, всё было заебись, а потом прилетели марсиане и развалили СССР.
> Если вспомнить, что творилось в 90-е, какая была инфляция, то в их действих есть разумный подход.
> Я считаю, что социализм нужно строить мирным путем, используя те институты, которые есть в наличии, и на основе использования современных теорий.
Мирным путём забрать у капиталистов фабрики, заводы, пароходы и т.д., которые они считают своими, честно заработанными по воле божьей и всем человеческим законам? Ну только если где-то в Валиноре такое получится, и то не факт.
Сейчас, сейчас
Дак с этим никто вроде и не спорит.
> Не повторяйте разные перестроечные басни, ерунда это.
О чём это ты?