Точная характеристика позднего СССР

p-balaev.livejournal.com — Поздний СССР уже не был ни коммунистическим, ни социалистическим. Государство-суперкорпорация, которое было приговорено высшим менеджментом к банкротству с последующим дроблением. Цель? Из наёмных менеджеров стать собственниками. СССР, как страна Советов, где народ был собственником, умер в 1956 году с разгромом "антипартийной группы", с расстрелом в Новочеркасске, с низведением Советов Народных Депутатов до общественных организаций // В первом комментарии #троцкистскийпереворот1953
Новости, Общество | AndroidSav1 16:36 31.01.2017
11 комментариев | 99 за, 8 против |
#1 | 17:39 31.01.2017 | Кому: AndroidSav1
> Из наёмных менеджеров стать собственниками. СССР, как страна Советов, где народ был собственником, умер в 1956 году

намного раньше. Троцкий о том, что пролетариат отстраняется от власти бюрократией, говорил уже в 1936 году.
на основе этих тенденций он в своей работе "Преданная революция" достаточно точно предсказал сценарий развала СССР.
#2 | 18:27 31.01.2017 | Кому: AndroidSav1
> Как он там чего предсказывал, и каким он был пламенным и идейным революционером, хе-хе.

товарищу Троцкому можно много че предъявить, но то, что он был пламенным и идейным революционером - этого не отнять.
вот товарищ Хрущев - таки да, это был уже совсем другой типаж. это был опытный номенклатурщик. какое-то время Хрущев поддерживал Троцкого по инерции, но как только ветер подул в другую сторону - тут же переметнулся в противоположный лагерь. вопросы идеологических разногласий его интересовали мало, его интересовало на чьей стороне лучше оказаться.
называть Хрущева тротцкистом - троекратное ха-ха.
можно даже совершенно определенно сказать, что товарищ Троцким никаким образом не мог бы вписаться в сталинский аппарат управления, а вот товарищ Хрущев вписался органично.
#3 | 19:26 31.01.2017 | Кому: pavelat
> А ведь этот менеджмент снабжался по максимуму, со всеми их спецраспределителями, доступом к импорту, к курортам, машинами с водителем, мобильными телефонами и т.д. И вот это ты кладёшь в основу социализма.

по задумке AndroidSav1 если социалистический топ-менеджмент будет получать те же самые сотни миллионов денег, что и капиталистический, то смысла им разворовывать вверенное в управление имущество не будет.
имущественное расслоение общества таким образом будет ровно соответствовать капиталистическому расслоению, но зато без частных собственников на средства производства. вот прям конечная цель, лишь бы собственников не было, а ради чего, зачем, да какая разница?
кстати, по мнению основателя и совладельца розничной сети "Магнит" "любой менеджмент, когда нет четкого хозяина, разворовывает компанию" ибо "с чего бы он будет думать о компании, больше чем о своем кошельке?"
и надо полагать, Галицкий в этом очень многое понимает. при капитализме у наемного топ-менедмента есть конкретный и четкий хозяин, а тут получится, что топ-менеджмент предоставлен сам себе.
ну и чем это кончится? не тем же самым, чем уже кончилось?
#4 | 20:36 31.01.2017 | Кому: AndroidSav1
> Это только по твоему мнению так получается.
> А при социализме-коммунизме управленцы контролируются общенародным нанимателем посредством Советов и отзываемых в любой момент народных депутатов.

на словах или на практике? я вот, лично, вообще не очень понимаю, что значит общенародное на практике.
простейший пример. до развала СССР собственность считалась общенародной - однако ее с достаточной легкостью изъяли из этой якобы собственности и приватизировали на достаточно ограниченный круг конкретных людей. граждане повозмущались немного (и до сих многие возмущаются), но на этом все и устаканилось.
но в ходе все той же приватизации граждане приватизировали в свою личную собственность жилье (которое они до этого арендовали у государства). кто-то потом покупал. и вот теперь это реально их собственность. попробуй сейчас одним махом отобрать у граждан их реальную собственность, например квартиры - 10 майданов за счастье станут. потому как это реальная (ощущаемая гражданами) собственность, а не на словах.
можно, конечно, сказать, что там Хрущев всех обманул и к 90-м годам на самом деле было уже не общенародное. но это всего лишь вопрос года. в какой-то момент это все равно произошло.
#5 | 23:48 31.01.2017 | Кому: AndroidSav1
> В основе социализма должно быть максимальное удовлетворение постоянно растущих материальных и культурных потребностей

топ-менеджмента? в твоих рассуждениях есть косяк. ты почему-то думаешь, что социализм - это слегка пропатченная версия капитализма. и типа все заработает как надо. проблема в том, что таких патчей не существует.
#6 | 08:05 01.02.2017 | Кому: AndroidSav1
>> я вот, лично, вообще не очень понимаю, что значит общенародное на практике.
> Когда собственникам основных средств является весь народ.

это красиво звучит, но что за этим стоит реально? чем больше собственников, тем ощущение (чувство) собственности становится все более и более размытым.

> А зачем отнимать личную собственность?


незачем. я это привел в качестве примера того, чем реальная собственность отличается собственности на словах. даже не столько в юридическом смысле как оформлено, а как граждане ощущают и понимают свое право собственности.
#7 | 09:34 01.02.2017 | Кому: AndroidSav1
> Сталинское "воспитание нового человека" как раз и заключалась в том, чтобы люди начали относится к общенародной собственности как к своей собственной (личной).

судя по результатам не удалось.
#8 | 09:53 01.02.2017 | Кому: AndroidSav1
> Воспитание всего 20 лет велось. Из которых 10 лет мировая война и ликвидация последствий.

дело не в этом. уже в 30х годах Троцкий говорил о том, что бюрократия отстранила от реальной власти пролетариат.
#9 | 11:46 01.02.2017 | Кому: AndroidSav1
> Будет скоро большой материал про твоего Троцкого и его провидческие таланты :)

а кто-то (в его время) точнее что-то предсказал?

> Кстати, что такое "бюрократия" и как она к 1936 году отстранила от власти пролетариат?


бюрократия на тот момент была необходима для управления государством. только если поначалу на первых местах были пламенные и идейные революционеры (которые за пролетариат), что сглаживало и компенсировало, то потом всех идейных и пламенных подчистили. так что Хрущев - это вовсе не детище Троцкого ))
#10 | 21:07 01.02.2017 | Кому: человечек Серый
> Вопрос о выборе социализма и капитализма нужно рассматривать не на сегодняшний день, а на тот день, который будет, скажем, через 25 лет. Ну или 30, 35 лет, если угодно. Ведь когда все идет хорошо, то чем дальше - тем лучше, верно?

общее генеральное развитие человеческой цивилизации - да. от худшего к лучшему. сейчас жить намного проще и комфортней, чем пару столетий назад и, тем более, пару тысячелетий назад. но в пределах человеческой жизни возможны колебания вдоль этой генеральной линии в ту или другую сторону.

> Нужно просто смоделировать и нарисовать две картины - какой будет капиталистическая Россия 01.02.2042 и какой будет социалистическая Россия 01.02.2042.


точнее говорить, какая могла бы быть социалистическая Россия. на текущий момент мне вариант перехода в социализм представляется крайне маловероятным.

> Рисуя социалистическую картину мира - нужно прописать в чем профит государственных служебных квартир.


тут такая штука. можно расписать, чем социалистические квартиры, сдаваемые в наем, лучше чем в частной собственности. и эти аргументы могут быть даже убедительными. особенно для тех, кому эту квартиру при капитализме только предстоит купить. но вот как только квартира уже находится в частной собственности - вот фиг ты какими аргументами переубедишь граждан добровольно расстаться с этой личной собственностью.
#11 | 00:28 02.02.2017 | Кому: человечек Серый
ok.это конечно дело такое, что и ты, и я к 2042 году просто забудем об этой словесной баталии. но если вдруг какие-то воспоминания останутся - проверь. будет капитализмус.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.