О создании белорусского языка по приказу ВКП(б)

> Городские, поди, потому и языка не знают.

Все мы городские. Потому что живём в городе.

> А я об что? А сейчас зайди в вики и набери "белорусский язык". Узнаешь много нового.

С этого я когда-то и начинал.

> Там и карты по распространению языка есть.

Да-да... Карты... Я сам способен таких нарисовать, хуй подкопаешься.

> И увидишь, что это есть почти исключительно язык сельских жителей.

Сельские русские, да. Потуда, посюда, бегат, прыгат, поддуват, хуй знат. Именно. Безграмотный русский. А есть грамотный, лучше учить его, а не скатываться в дикость.

> И так оно везде.

Нынче - да.

> иди в баню со своим масковским диалектом.

Варюхинским!!!

> А есть белорусский.

Верной дорогой, хуль.

> Всегда было.

Было. Пора бы уходить и объединяться, а мы только делимся-делимся, ищем особенности, отличия, там где их нет и даже нет предпосылок.

> Одно, не исключает другое.

Может ты видишь под специфическим углом, неким таким оптимистическим, что ли и потуги кавалеров ордена дважды Кастрюлеголовых тебя не смущают, но я привык видеть всё всегда в плохом ключе, так не разочаруешься (вроде бы ты сам меня этому учил). Ничего хорошего от белорусификации я не жду. Не знаю, получится у них свой Донбасс, Крым или Приднестровье, но то, что они начнут винить в своих проёбах русских - для меня проверок не требует.

> но то, что они начнут винить в своих проёбах русских - для меня проверок не требует.

На вотте я обратную тенденцию наблюдаю. Чуть что случилось в отношениях РФ с РБ, так сразу вой поднимается, что бацка нас предал, гад такой. От белорусски камрадов такой хуйни не слышу.

> На вотте я обратную тенденцию наблюдаю. Чуть что случилось в отношениях РФ с РБ, так сразу вой поднимается, что бацка нас предал, гад такой.

От меня такое хоть раз слышал?

> От белорусски камрадов такой хуйни не слышу.

Ну пока в камрадах ходят. Как забелорусят на всю катушку, так веерные отключения начнутся.

> Я не настолько тебя люблю, чтоб запоминать твои изречения. ))

Я всегда выступаю за Белоруссию. Так как вижу в Бацька хозяйственника и понимаю его политику с удержанием на 2 стульях.

> Да, брось, давай.

Чё бросить?

> Если заставить в какой-то стране всех, со второго класса учить испиранту - поверь, первое поколение с пеной у рта будет доказывать, что это их родной язык.

не поверю. со второго класса можно учить второй, третий и т.д. языки, но родными они уже не станут в принципе. когда человек рождается - он вообще никаких языков не знает, но обладает врожденной способностью усваивать язык. вот на каком языке с ним с самого рождения будут говорить родители - вот этот язык для него и будет родной. и никак иначе. так что не надо нести ахинею, что несколько десятков миллионов человек вдруг взяли и вдруг переучились какому-то придуманному и ненужному им языку да так, что он стал для них родным. это просто чисто физически невозможно.

> Не, с Россией ему не справиться.

Чёйто?

> Уровень не тот.

Ага, у Путина уровень замечательный.

> Возможно. Не было языка и вдруг появился.

да ладно? не смеши. взял и появился. взял и появился Эсперанто. и много ли ты знаешь людей, которые на нем говорят?
на самом деле за "выдуманность" украинского и белорусского языков выдают совсем другое. существует такое понятие, как "литературный язык". в отношении любого языка. хоть русского, хоть французского, хоть английского. каждый язык - дело живое и постоянно изменяется. но периодически делаются попытки все это дело как-то систематизировать и определить какую-то общую норму. в отношении русского языка этим, например, первым научно занимался Михаил Васильевич Ломоносов. но в отношении украинского и белорусского языков такое же определение их "литературной нормы" идейные граждане выдают за якобы их создание. что в принципе неверно.

Конечно.

Самое интересное, что я не нападал!!!

> Если ты не хвалишь, значит нападаешь. Так что не отмазывайся!!!

И ещё меня надо назвать нациком, видящим всё в чёрно-белом цвете. А я не вижу в чёрно-белом, у меня по военной топографии пятёрка. Всё должно быть в красно-синем!!!

> Ты опасно приблизился - зашел в зону гав-гав )))

Слова плохого про белорусов не сказал, а уже обгавкали...

> > И да, разделение на великороссов, малороссов и белорусов произошло ещё в 19м веке.
>
> А воссоединения так и не последовало, я правильно понимаю? Ты-то мне сможешь рассказать об особенностях белоруса в отличие от русского?

Ну вообще то к 19 веку исторически сформировалось три самостоятельные этнические группы в своей совокупности представляющие единую общность: русский народ. Назывались они тогда: великороссы, малороссы и белорусы. Возникли они в результате исторической эволюции древнерусской народности, после распада Киевской Руси оказавшейся разделенной среди нескольких центров, боровшихся за доминирование в регионе. Почти 400 лет они развивались обособленно друг от друга, под воздействием разных внешних и внутренних факторов, тем не менее сохраняя историко культурную общность. И только в конце 18 века, почти в 19 веке они вновь оказались в составе одного государства, Российской империи.

Одним из главных отличительных признаков каждой из этих этнических групп была языковая. За столетия обособленного развития древнерусский язык, бывший общим для каждой из этих этнических групп эволюционировал по своему, в результате сложилось три наречия: великоросское, малоросское и белоруское. Например при переписях населения в РИ именно по языковому признаку и разделяли русское население на белорусов, малоросов и великоросов.

В конце 19 го - начале 20 го века эти три народности оформились в нации. На базе великоросской народности сформировалась русская нация, на базе малоросской украинская, на базе белорусской народности белорусская нация.

При этом эти три нации по прежнему составляют этническую общность: русский народ.

Потому как нация это явление политическое и культурное. А народ этническое и культурное.

Это, безусловно, удобное размышление. Но про различия так и нету.

> Это, безусловно, удобное размышление. Но про различия так и нету.

Просто ты безграмотно задаешь вопрос. Потому как на такую формулировку: "об особенностях белоруса в отличие от русского?" можно дать до 9 (девяти) разных ответов, в зависимости от контекста. Причем каждый из них будет правильным.

> В этих двух тредах не дали ни одной формулировки.

Ну, если говорить конкретно за 19 век. То вот тут на основе десятка этнографических изданий того времени сделана подборка материалов по[censored] и другим народам России в 19 веке. Список источников наличиствует.

[censored]

Там подробно изложено и про особенности быта, костюма, архитектуры, обычаев, языка итд. Ну и сам по себе взгляд ученых 19го века занимателен.

Ты о чем? Белорусификация, строго говоря, это явление 20 века. Что ты подразумеваешь под "белорусификацией 21века"? Конкретизировать на примерах.

Различия между русскими и белорусами это объективный факт. Общность русских и белорусов это тоже объективный факт. Диалектическое единство этих фактов есть истина.

Категоричное отрицание различий между русскими и белорусами, точно так же как категорическое отрицание единства белорусов и русских есть ложь.

Этно националисты всех мастей как раз и занимаются продвижением лжи. На Украине этнонационализм лежит в основе государственной политики, в России и Белоруссии нет, однако свои этнонационалисты имеются и действуют, но без господдержки.

Потому я и просил конкретно, с примерами, уточнить тебя что ты понимаешь или принимаешь за некую белорусификацию?

> Процесс, аналогичный украинству. Именно этого процесса я и опасаюсь. Именно этот процесс без сомнений стартанёт, когда фактор Бацьки сдаст позиции. Белорусские, как ты говоришь, этнонационалисты выполнят всё по методичке. Другого процесса ожидать не приходится. Эльфизм не пройдёт.

А у меня ровно такие же опасения касательно России. Причем мои опасения по весомее твоих будут.

Ты упускаешь один важный момент. Беларусь уже сталкивалась с этнонационализмом, у нас уже был парламент на 90% состоящий из этнонационалистов. И белорусы уже делали свой выбор и выбор этот был не в пользу этнонационалистов.

Сначала на президентских выборах выбрали Лукашенко, единственного из депутатов Верховного совета голосовавшего против беловежских соглашений. Потом поддержали его на референдуме 1995, разрешив ему разогнать националистический парламент.

Напомню, что в это же самое время русские своим первым президентом выбрали Ельцина, а украинцы Кравчука, т.е. тех, кто СССР развалил.

Ты тут с умным видом про методички рассуждаешь, так вот у украинских и белорусских нациков методички с середины 19го века общие. И в 90е они одинаковые были. Однако на Украине сработали, а в Белоруссии нет. А все потому, что общество нихрена не механизм, и нет таких волшебных методичек, которые срабатывали на 100%.

Чисто для справки, у нас на выборах с 1996 ни один оппозиционер даже на уровень сельсовета ни разу не смог избраться. Ни один за 20 лет. Только в прошлом году впервые за это время в парламент попали 2 (два) оппозиционных представителя из 110 депутатов. И то из числа тех, кто с темы этнонационализма давно сошел, и есть весомое подозрение, что они спецом подпущенные.

Это не значит, что проблемы этнонационализма нет, но у нас с ней борются на государственном уровне, причем не только силовыми методами.

Этнонционалисты остались, но они полностью марганализированы, существуют на уровне футбольных фанатов, полудохлых партий. Грызутся за скудные гранты, т.к. видя их несостоятельность им регулярно урезают финансирование. Многие из них, кстати, от безденежья перекрашиваются в "русских патриотов" и идут на кормление в Россию. Забавно порой читать заметки человека, который год назад призывал Беларусь да "эурапейскай супольности" и писал про "тырана" Лукашенко "здаушага краину маскавитам", а нынче манящий белорусов свежим брэндом "Русского мира" и пишущего о том, как подлый Лукашенко предал Россию и потихоньку дрейфует на запад.

Наибольшая головная боль от оппов из числа преподавателей. Соцгум, особенно история и филология у нас разделен на условных западников и славянофилов. Процентное соотношение разное в разных вузах. Соответственно борьба за умы идет. Но этнонационалистам особо разгуляться не дают, они на контроле у соответствующих органов. В моем ВУЗе например, 2 года назад пятерых уволили за то что те берега слегка потеряли. И ректора сняли, за то что проморгал.

Так что у меня есть все основания считать, что случись нам второй раз выбирать, белорусы не дадут своим этнонацикам шанса.

А вот в России условия для роста этнонационалистических настроений сложились сейчас благоприятные. Не факт, что они получат широкое распространение, но шансы есть. Причем возбудителем выступает украинский этнонационализм, в ответ на который и растет русский этнонационализм. Мне уже встречались высказывания в стиле, что любого, кто посмеет называть себя украинцем надо расстреливать ибо он фашист. Да и здесь на вотте я долгое время гонял сцаными тряпками некоего ыыза.

Ну и напоследок вот тебе[censored] Это к вопросу о якобы идущей белоруссификации.