Дорога в Рай.

factroom.ru — Притча о том, зачем Смерти коса.
Новости, Культура | 5ava9e 08:15 28.09.2016
7 комментариев | 134 за, 4 против |
#1 | 14:37 28.09.2016 | Кому: Zzlo
> Ну, про свою молодость она че-то не то вспоминает. Человеки никогда не напоминали общину хиппи, отправляющую усопших в рай с песнями и плясками.

Да, это так. Однако были времена когда не было концлагерей, сербосеков и т.д. и т.п. И все такое.
#2 | 16:24 28.09.2016 | Кому: Zzlo
Есть несколько вероятных причин исчезновения неандертальцев, а не только геноцид со стороны кроманьонцев. В любом случае - несколько тысяч лет жили, а не стремилось все кагбэ к Ночи Каменных Ножей.

Последние сто лет - практически ничто с точки зрения истории. Как ты их опишешь в стиле "сыны израилевы обосновываясь после исхода в Земле Обетованной загеноцидили какие-то местные арабские племена"?
#3 | 00:22 29.09.2016 | Кому: Zzlo
Чукчи не одинки в своем отношении к чужакам - через это кагбэ все прошли.

Нет никаких иллюзий насчет мрака и жестокости у праотцов.

Однако сказано: "... я видела как человек за один день может убить сто, двести, триста других человек..." А это прекрасно описывает отношения на сегодняшний день. Не убивают миллионы только потому что есть угроза применения ЯО - и соответственно смерть сотен десятков/сотен миллионов. Не было бы ЯО - было бы как на Украине, в Сирии и т.д.
#4 | 08:58 29.09.2016 | Кому: Zzlo
А причем здесь пулемет? Сербосек - не пулемет. Мачете - снова не пулемет. Мачете - основное орудие убийства во время геноцида в Руанде, например.

В притче речь идет о том что больше людей готовы убить ближнего, причем даже массово.
Без всякого пулемета - тем же ножом. Вот и все.
#5 | 22:49 29.09.2016 | Кому: Zzlo
> Это не так. См.[censored]
> В процентном соотношении к населению планеты Вторая Мировая не так страшна, как кажется. Нацизм, геноцид, рабство - это все придумано и опробовано людьми задолго до первой-второй мировых. Фактически, Вторая Мировая имеет только одну особенность - атомное оружие. Самое массовое, слишком массовое. Заставившее людей делать вид, что они любят друг друга, ну или хотя бы готовы терпеть.

Войны были всегда. Убийства были всегда.
Речь идет не об ОМП, а о том какими стали люди.

> Тут можно вспомнить прекрасный обычай устраивать дуэли насмерть из-за самок и замечательный исторический период, называемый "Диким Западом". С тех пор ситуация по бытовым убийствам на почве внезапно возникшей неприязни, кмк, стала сильно лучше.


Убийства были всегда.
Как дуэли соотносятся со словами: "... я видела как человек за один день может убить сто, двести, триста других человек..."?

"Дикий Запад" - это, скажем так, война с индейцами, рабство, разгул бандитизма и т.п.

Видел ролики с Украины, где девочки коктейли Молотова делали, которыми потом жгли дом Профсоюзов? Видел ролики с детьми, который держат в руках топоры, ножи и т.п. и проговаривают угрозы? Как ходят колонны со скандированием "москоляку на гиляку"? И т.д. и т.п.

Это не дикий Запад, и мы не индейцы. А соседи, мы в одной стране жили. Жители Украины отзываются о своих же регионах как-то так: даунбасс и т.п.
Если раньше убивали зная что такое гуманизм, то сейчас убивают зная что это такое. Расчеловечивают соседа, хватают мачете и убивают.
#6 | 11:13 30.09.2016 | Кому: Zzlo
Так речь не идет о том что мне нравится или не нравится. Речь идет о том как оно по факту есть.
Гуманизм не программа, а мировоззрение. Речь и идет о том что выбор делается не в пользу гуманизма, не в пользу какого-нибудь тру-христианства, не в пользу какого-нибудь мировоззрения с дуэлями или чего-то другого, а выбор делается быть таким, что сотню граждан за день зарезать. Ну или хотя бы десяток-другой.

Ты в обоснование своей точки зрения приводил войны, восстания и т.п.
Я тебе говорю про ситуации когда нет никаких войн. Вчера ели за одним столом, сегодня резать пришли.
Может же некий человек сделать выбор не убивать соседа, чтобы просто отжать дом и имущество? Однако выбор делается в пользу убить и отнять.

Ну возвращаясь к твоему примеру о дуэлях. Если сейчас, кагбэ потакая кровожадной природе человека, предлагать на выбор дуэль или альтернативу (киллера нанять, с мачете на безоружного, КС против безоружного и т.д. и т.п.), то какой выбор сделают?
На мой взгляд ответ очевиден и "дорога к раю заросла травой".
#7 | 22:06 01.10.2016 | Кому: Zzlo
И каким образом это все отвечает на мой вопрос, который ты процитировал?

Чтобы сравниться с индексом убийства как в ранних человеческих сообществах - "надо" убить где-то 140 млн. человек, чтобы получить 2%.
И тут надо учитывать, что в те времена люди не были знакомы со всякими концепциями типа гуманизма/христианства/буддизма/ислама/ и т.д. и т.п.

Чтобы получить индекс убийства как в средние века - "надо" убить больше 700 млн. чел. Как нетрудно догадаться - убийство 700+ млн. чел в современном мире будет адским адом. Потому что мир выстроен так чтобы такое было маловероятно - полиция, миротворцы и т.д. и т.п.

Но мы говорим не о том сколько процентов людей остаются в живых (в плане ненасильственной смерти от рук другого человека) - 98% как в доисторическом обществе, 88% как в средние века, или 99,99% - в современном мире.

Речь идет о том - насколько обычный человек заслуживает кагбэ сопровождения в рай. Воткнет ли в спину соседу нож если представится возможность, или его что-то удержит (совесть, вера в какого-нибудь бога, гуманизм и т.д.)?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.