> Естественно. А знаешь, почему? Потому, что нет железного занавеса. Наша легкая промышленность накрылась не потому, что кто-то этого очень хотел, а потому, что открылись границы, и в Россию хлынул поток более дешевых изделий из Турции и Китая
Именно так. Плюс к этому прекратились поставки сырья из Узбекистана.
> С этим можно бороться двумя путями - либо опять закрыть границы для импортных товаров, но это повлечет за собой другие проблемы, либо платить тебе как китайскому рабочему, чтобы только на плошку риса в день хватало.
Абсолютно точно. Поэтому капитализм в России в нынешнем виде невозможен.
> Насколько "гораздо большему"? Ты так уверенно это сказал, что должен наверняка владеть реальными цифрами.
[censored]
> > В 2014 году Россия догнала уровень 1990 года по потреблению мяса > > А это разве плохо? Учитывая, в каком дерьме мы были в 90-х?
Хорошо. Плюс ко всему прочему это доказывает бесперспективность капиталистических отношений в России.
> > Мне не надо у меня уже всё есть. > > бабушкина пенсия, как тут подсказывают?
Нет, Аллах посылает.
> >А вотт у нас в городе не осталось ни одного, в них лабазы. > > а работать в магазине совесть не позволяет?
Скучно.
> остальное российское, даже сыр начали выращивать, сорт уже не помню, модный среди креаклов
Откуда молоко при падении поголовья крупного рогатого скота в два раза. Импортное.
> есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. Продолжай дрочить на статистику, особенно на мясо в 1990 году, когда я с номерком №100500 стоял в очереди за обычным 10-м яиц и это в Москве
Ну и ты продолжай использовать для всяческих утех 300 сортов колбасы.
Нет, я законопослушный.
> >Скучно. > > работать скучно, пиздеть в интернетиках весело >
Ты же тоже здесь.
> >Откуда молоко при падении поголовья крупного рогатого скота в два раза. Импортное. > > у тебя из двух коров одна умерла и все? поголовье в РФ сократилось в два раза?
Не у меня, а у официального российского государственного органа [censored]
Я ошибся: не в 2 раза, а почти в 3.
> я не знаю как ты утешаешься колбасой
Я равнодушен к колбасе.
> (думает всякое)
А ты не всякое думай, а задумайся о судьбах Родины.
> Я очень скромен в быту. >Выбора то нет.
Как это? Говорили же, что при капитализме будет неслыханная свобода выбора.
> Конечно. Но при этом решали за людей, какие товары им необходимы, а какие нет. Никто же ведь не говорит, что полки были совершенно пустые. Выпускалась какая-то одежда, обувь и потом пылилась в торговых залах, потому что люди, почему-то, хотели выглядеть красивыми в импортных шмотках, нежели унылыми и однообразными в отечественных. Молодые девушки готовы были отдать по две своих зарплаты, экономя даже на еде, за импортные итальянские или югославские сапоги, лишь бы не уродовать себя в отечественных.
Такая проблема была. Но нынешнее её решение посредством импорта китайского ширпотреба и цена, заплаченная за это решение несопоставимы.
> Кстати, в 1980 году прибыльных колхозов и совхозов было меньше, чем убыточных.
Есть статистика?
Они же, вроде как, сдавали продукцию по определённому плану и определённым закупочным ценам. Как определялась прибыльность?
>Там говорится о производстве, а не о потреблении. Эта табличка вовсе не свидетельствует о том, что все эти произведенные товары были востребованы.
> Правильно. Значит решать ее нужно было раньше и по-другому!
Надо было. Сейчас эта проблема тоже не решена.
>Дефицит был на товары, нужные потребителю
На какие?
>приличные варианты
Следовательно, дефицит был не на обои, а на приличные варианты.
> > Наверняка есть, тебе ли об этом не знать? Поищи там, где ты берешь все остальные таблички.
Там нет.
> Конечно. Но закупочные цены определялись государством. И они не покрывали всех расходов колхозов и совхозов.
Сдаётся мне, что ты меня обманываешь. Какие закупочные цены у гос. предприятия совхоза?
На какие конкретно?
> Нахуй ему неприличные варианты?
На хуй - изделие №3. Таким образом, на остальные виды обоев дефицита не было.
> Вот это поищи: > "Народное хозяйство СССР за 70 лет: Юбилейный стат. ежегодник. М., 1987, с. 290,295" >
Там нет.
> Это ты сейчас не шутишь? Как думаешь, после такого вопроса насколько интересно вести с тобой серьёзные разговоры?
> Вообще-то, №2. Ты даже этого не знаешь, специалист по СССР.
Меня больше промышленность интересует, а не презервативы с туалетной бумагой
> №3 - это ластик. Страшно даже представить, как ты его используешь))) >
Я в Пэйнте рисую и виртуальным ластиком стираю.
> > Там нет. > > Там нет этого ежегодника?
Там он есть, но там нет той статистики, которую ты приводил. Во всяком случае, я не нашёл.
> > Я про это не думаю. > > Я так и понял. Тогда до свидания.
Показатели скачут радикально
в 1970
число прибыльных в тыс.шт - 31,5
число убыточных - 1,5
в 1980
число прибыльных - 12,2
число убыточных -13,7
в 1986
число прибыльных -23,9
число убыточных - 2,4
Предполагаю, что это произошло по причине неурожаев.
> Нет, всё гораздо проще. Затраты колхозов и совхозов постепенно росли, поскольку росли цены на технику, семена, зарплаты и пр., а закупочные цены на сельхозпродукцию не повышались.
Есть соответствующая статистика?
Очень интересное замечание, я отчего-то предполагал, что косыгинские реформы не проводились в сельском хозяйстве и показатели прибыли не учитывались в АПК.
> Но розничные цены не подняли, то есть государство просто стало дотировать сельскохозяйственные производства в гораздо большей степени, чтобы избежать недовольства населения. И делало это, собственно, за счет того же населения, но в неявной форме.
Странная логика: сохраняются низкие розничные цены при росте зарплат, но делается это за счёт населения.
Иное дело нынче, когда цены на всё растут, а зарплаты - нет, и это то же делается за счёт населения.
> Есть соответствующая статистика? > > Конечно. Ищи, на этот раз сам)))
Не нашёл.
> Ну, а как иначе? Товаров-то нормальных нет, рынок услуг не развит, у народа образуются излишки наличности, которые не на что потратить. Возникает всё больший дисбаланс между платёжеспособным спросом и его покрытием, а соответственно, растет и недовольство людей. В чем смысл зарабатывать деньги, если их не на что потратить? Ведь повышение зарплат не должно быть самоцелью, главное - иметь возможность эти деньги потратить с пользой для себя.
Это результат косыгинских реформ и внедрения капиталистических методов в плановое хозяйство, после которых эффективность предприятия начала оцениваться по полученной прибыли вместо показателя снижения стоимости, а также начали учитывать капитализацию предприятий, что, как утверждают, привело к дисбалансу в сторону производства товаров группы А и сокращению ассортимента в группе товаров Б.
> Однако на Вотте наблюдается интересная тенденция - всех, кто осмелился публично заявить, что хочет нормально жить и вкусно питаться, записывают во враги трудового народа.
Манипуляции и передёргивания. Правильная формулировка следующая: все антисоветчики — русофобы и враги России, потому что СССР был высшей формой российского государства. Логику этого утверждения не раз уж убедительно и доходчиво объяснял хозяин Тупичка. Это основное.
Дополнительное. Желание красиво жить вполне естественно, но для этого нужно работать. Покажите обещанные в перестройку предприятия изобильно производящее качественные товары народного потребления. Нету их; живёте за счёт китайского ширпотреба и прочего импорта, продавая нефть и эксплуатируя остатки советской промышленности — нехер рассказывать про тупых ничего неумеющих совков.
Эк у тебя бомбануло. От того, что работать предлагаю?
>А жизнь доказывала несостоятельность этого утверждения.
Только подтверждает.
>Или что, за тебя хозяин Тупичка думает?
Мы совместно.
> А за счет чего живешь ты? > Какой ширпотреб носишь и какую промышленность эксплуатируешь?
Я про тупых совков не рассказываю.
> > нехер рассказывать про тупых ничего неумеющих совков. > > Цитату на мой пост про "тупых ничего неумеющих совков" - в студию!
> "Госслужащий" с зарплатой в 7000р предлагает мне работать?! > Камрад, ты сделал мой день! > Сам-то хоть раз нормально работать пробовал?
Предложение хорошо работать тебя оскорбляет? Кто за тебя работать будет? Китайцы?
> > Только подтверждает. > > В Интернетиках? Возможно.
На практике. Однозначно.
> > > Мы совместно. > > "Галантерейщик и кардинал - это сила!"
Как и идея, овладевшая массами.
> > Я про тупых совков не рассказываю. > > Не виляй филеем, ответь на вопрос. >
Мадам, не используйте лексику и стилистику непотребных девок. Это вас не красит. Не забывайте о высоком звании женщины.
> > Я не утверждал, что это ты говорила. > > А вот эта фраза - "нехер рассказывать про тупых ничего неумеющих совков." - наверное, мне приснилась. > Ткни пальцем, где я что-то писала про тупых совков.
Укажи, в этой фразе, где я упомянул тебя.
> - Товарищи, почему у вас в комнате насрано и забор развалился? > - Потому что ресурсы ограничены и не всё возможно сделать сразу!
Господа, а у вас по каким причинам засрано всё и развален не только забор, но и дом?
> Я работаю сама за себя. > На хорошем месте и за достойную зарплату. > И работа моя имеет общественное значение.
Это прекрасно. Но кто будет делать товары народного потребления, которых вы так жаждете? Китайцы?
Заводы стоят - одни гитаристы в стране.
> А какую общественную пользу способен приносить ты?
Разную.
> А борца за мировой коммунизм не красит вранье.
Никого не красит. Врать нехорошо.
> > Укажи, в этой фразе, где я упомянул тебя. > > Если фраза адресуется мне, значит, она должна иметь ко мне какое-то отношение. > Если я никогда подобного не говорила и не писала, зачем ты предъявляешь мне подобные претензии?
В этой фразе я имел в виду не тебя конкретно, а всех твоих единомышленников.
> > Господа, а у вас по каким причинам засрано всё и развален не только забор, но и дом? > > У меня в доме чисто.
> > Это прекрасно. Но кто будет делать товары народного потребления, которых вы так жаждете? Китайцы? > > По идее должны русские.
Почему тогда эффективные капиталисты не организовали производство товаров народного потребления, как это было сделано в СССР?
> > Заводы стоят - одни гитаристы в стране. > > Ну так бросай гитару и бегом на завод!
У меня слуха нет, поэтому нечего бросать.
> > > А какую общественную пользу способен приносить ты? > > Разную. > > Например?
Например, очень существенную и полезную. Как эта информация относится к проблеме российской промышленности?
Или по обыкновению плазменных капиталистов вместо разговора по существу решили перейти на обсуждение личности оппонента. Неудивительно, потому что возразить нечего.
> > Никого не красит. Врать нехорошо. > > Вот и не ври.
Всегда.
> > В этой фразе я имел в виду не тебя конкретно, а всех твоих единомышленников. > > Тогда давай в следующий раз вопросы про "тупых совков" ты будешь задавать тем, кто такое пишет, хорошо?
Нет, такого не могу обещать. Боюсь, могу не сдержать слово, а это будет некрасиво с моей стороны.
> > А у кого грязно? > > В плазменных коммунистов, например. > Им вечно то капиталисты, то масоны, то Обама гадят.
В СССР было чисто, а не насрано, как утверждаешь ты. За плазенных коммунистов я не ответчик.
> > Это все рептилоиды с планеты Нибиру виноваты. Заслали к нам из космоса таких плохих капиталистов!
Нет это местные капиталисты с руками, растущими из жопы, ума у которых хватает только на то, чтобы спиздить и съебать. А для того, чтобы с них не спросили, льют дерьмо в головы наивным дурачкам, о том как раньше было плохо из-за того что они не были хозяевами российских активов.
> > Как эта информация относится к проблеме российской промышленности? > > А вдруг единственная надежда нашей промышленности - это ты?
Никак нет. Для развития промышленности нужно развитие производительных сил в целом.
>Где я писала, что в СССР было насрано? >Ссылку дашь или опять балаболишь?
Вотт - Товарищи, почему у вас в комнате насрано и забор развалился?
- Потому что ресурсы ограничены и не всё возможно сделать сразу!
> Хотя у тебя в профиле возраст очень почтенный, но я почему-то уверен, что читал эту книжку уже тогда, когда ты еще и в детский сад не ходил.
Это как-то влияет на прочитанное?
Мы её в школе проходили. Про что она я понял только недавно.
> И могу еще добавить, что в этой книге про перерождение Советской власти как раз не было ни слова.
Вся книжка об этом. Также эту тему можно отчасти можно проследить в липатовском "Сказание о директоре Прончатове". Возможно, автор не ставил такой задачи, а просто талантливо зафиксировал явление.
> Такие жуки, как Гасилов, существовали всегда, начиная с самых первых лет Советской власти. В этом можно убедиться, почитав фельетоны 20 - 40-х годов. Если принять твою точку зрения, то получится, что Советской власти не нужно было перерождаться - она такой была изначально.
В любом бытие изначально есть отрицание этого бытия.
Это не вопрос, а утверждение. Я имел в виду, что при просьбе предъявить достижения капиталистического хозяйства, граждане плазменные капиталисты не отвечают ничего внятного и мгновенно переходят на личности.
> И в первой половине существования СССР такие специалисты ещё были - либо обучавшиеся ещё до эпохи исторического материализма, либо их ученики. И экономическое состояние улучшалось довольно быстро.
Какими принципами, заложенными образованием, полученным при царизме, руководствовались эти специалисты?
В чём их отличие от принципов, используемых позже?
Чем объяснить феноменальное долголетие и работоспособность этих специалистов?
В чём их суть?
> В том, что на первый план вышли политические соображения, не?
Как на практике это противоречило принципам, применяемым царскими экономистами?
> Думаю, последним из могикан был министр финансов Зверев, ушедший в отставку в 1960-м году, из-за несогласия с готовящейся денежной реформой. Было ему тогда всего 60 лет
Чем тогда объяснить дальнейшее повышение уровня жизни вплоть до перестройки?
> > В чём их суть? > > В чем суть экономических принципов? В экономике, наверное? >
То есть объяснить, что ты имел ввиду, говоря, что в первой половине существования СССР такие специалисты ещё были - либо обучавшиеся ещё до эпохи исторического материализма, либо их ученики, и экономическое состояние улучшалось довольно быстро, ты не можешь.
> Во-вторых, когда на первый план выходит политическая, а не экономическая целесообразность, это очень часто вредит экономике.
В какой период и каким образом на первый план вышла политическая, а не экономическая составляющая?
>Кстати, именно она положила начало подсаживанию на нефтяную иглу, что явилось немаловажным фактором в процессе развала.
На основании какой информации ты делаешь такой вывод?
> Если ты считаешь, что дело обстояло совсем не так, возражай по существу.
Экономическая политика, проводившаяся в первой половине существования СССР была основана на марксистских принципах и не была связана с экономическим образованием в царской России. Кстати, выпускников каких учебных заведений ты имел в виду.
> План ДиП, кукуруза в северных областях, разделение райкомов на промышленные и сельскохозяйственные - это, и многое другое, думаю, нанесло непоправимый ущерб нашей экономике.
Какие политические мотивы преследовал Хрущёв проводя эти реформы?.
> На основании изменения курса доллара во время денежной реформы
Какая связь изменения курса доллара во время денежной реформы с твоим утверждением о нефтяной зависимости?
> Если ты считаешь, что дело обстояло совсем не так, возражай по существу.
Экономическая политика, проводившаяся в первой половине существования СССР была основана на марксистских принципах и не была связана с экономическим образованием в царской России. Кстати, выпускников каких учебных заведений ты имел в виду.
> План ДиП, кукуруза в северных областях, разделение райкомов на промышленные и сельскохозяйственные - это, и многое другое, думаю, нанесло непоправимый ущерб нашей экономике.
Какие политические мотивы преследовал Хрущёв проводя эти реформы?.
> На основании изменения курса доллара во время денежной реформы
Какая связь изменения курса доллара во время денежной реформы с твоим утверждением о нефтяной зависимости?
> Например, таких, как бывший министр царского правительства при С.Ю. Витте Н.Н. Кутлер? Или Чаянов?
Какими принципами руководствовались бывший министр царского правительства при С.Ю. Витте Н.Н. Кутлер или Чаянов? Какие именно успехи советской экономики можно связывать с этими деятелями?
> Любой ценой догнать Америку же по производству молока, мяса и зерновых. В результате, сельскому хозяйству был нанесен жесточайший урон - под нож шел даже племенной скот ради выполнения этих планов.
Чем тогда объясняется постоянный рост поголовья крупного рогатого скота? [censored] [censored]
> А связь ты можешь и сам вывести, если ты такой грамотный, как пытаешься утверждать.
Укажи, где я такое утверждал. Или сбрехнул по обыкновению?
> Если не справишься, обращайся, я, как всегда, помогу ;)
Дырку вы от бублика получите, а не изобилие товаров народного потребления при текущей экономической политике.
Возможно, санкции дадут пня под зад нашим эффективным хозяевам остатков промышленности.
> но при этом я зарабатываю куда больше среднестатистического гражданина, и могу сидеть хоть весь день, в отличии от коммунистических нытиков, которым все не так, а сами ничего не делают, так что да, ваши отговорочки смешны
Сейчас, сейчас
Мне не надо у меня уже всё есть.
> Работаю на крупном промышленном объекте кстати
А вотт у нас в городе не осталось ни одного, в них лабазы.
> в магазине бирки почаще читай на продуктах
Про креветки из Белоруссии.
>и не смеши людей
Я тебе статистику из официальных источников излагаю. Но оно, конечно, лучше ушки и глазки ладошками закрыть и станет хорошо.