Опрос: "Был ли в СССР 70-80-х годов товарный дефицит?"

> ссылки у меня нет. но поскольку в СССР ничего стихийно не происходило, а только по плану, очевидно что-то такое обязательно было. поскольку на практике оно было очевидно.

Вот-вот. СССР уже 25 лет нету, однако документов, подтверждающих разделение страны на зоны снабжения я нигде не видел. Мне это кажется очень странным.

> мне не кажется, поскольку никаких подтверждающих документов мне не нужно.

Я не утверждаю, что ты говоришь неправду. Просто мне действительно интересно, почему такие важные документы, которых не могло не быть, до сих пор не всплыли нигде.

> я начиная с 1988 года объездил почти весь СССР.

1988 - уже запущен процесс разрушения СССР, в том числе и путём искусственно созданного дефицита. Не вижу смысла этот период рассматривать.
P.S. я тред прочитал целиком, и знаю, что здесь приводились примеры не только из перестроечного периода.

> А вторая причина - что народ, в свою очередь, очень хотел этот разрыв уничтожить, чтобы было всё, как декларировалось в партийных документах: от каждого по способностям, каждому по труду; человек человеку - друг, товарищ и брат; социализм - это равные возможности для всех и т.д.

СССР во многом действительно был страной равных возможностей (если не брать обсуждаемый здесь дефицит). Просто люди к этому привыкли и не ценили, а имеющиеся проблемы бросались в глаза.

> Какую элиту ты имеешь в виду?

Тех, кто занимался организацией развала СССР. К сожалению поимённо назвать не могу, т.к. не обладаю такой информацией.
Навскидку из тех, кто занимал хорошие посты в СССР и выиграл после развала могу назвать Ельцина, Черномырдина, Геращенко.

> если уровень ЦК и Совмин то они и тогда жили преотлично, а после 1991 года в большинстве своем их уперли на пенсию. Бывший первый секретарь МГК умер в собесе в очереди за пенсией, если чо. Пожил по-западному на все деньги.

Не все представители власти стремились к развалу СССР, поэтому проигравшие и оказались не у дел.

> > СССР во многом действительно был страной равных возможностей (если не брать обсуждаемый здесь дефицит).
>
> Почему не брать? Это очень важная составляющая жизни людей.

Потому что в треде рассматривается вопрос дефицита, а я про другое. См. предыдущий пост[censored] .

> > Просто люди к этому привыкли и не ценили, а имеющиеся проблемы бросались в глаза.
>
> Именно. О чем я уже и писал. Те, кто делали революцию, помнили, в каких условиях они жили до того, и для них даже малейшее улучшение казалось чудом. Но их дети многое из этих "чудес" уже воспринимали как само собой разумеющееся. И если бы не случилось войны, то внуки уже не были бы удовлетворены тем минимальным уровнем комфорта, а возжелали бы большего.

Если бы не было войны, то уровень комфорта был бы обеспечен выше минимального. Собственно минимальный уровень до 1941 г. был следствием того, что нужно было повышать обороноспособность страны и на это шли основные ресурсы. Мы не могли в отличие от США отсидеться за океаном.

> Это нормально, это заложено в природе людей.

В природе людей вообще много нехорошего заложено. Это надо учитывать, но не значит, что этому надо потакать.
Многим наверняка хочется чтобы у них был свой персональный раб (а лучше несколько) и красную икру каждый день есть, запивая шампанским, как думаешь, это нормальные потребности?

> И довольно странно слышать от некоторых тут, что человек должен довольствоваться тем малым, что ему дает государство, и не желать большего.

Самый главный вопрос - насколько большего? Насколько много должно давать государство, чтобы было достаточно?

> поскольку качество лечения да и лекарства были несколько более качественными.

Блин. Элита всегда и везде пользуется большими благами, чем остальные, в любой стране мире. Это нормально. Равенство - оно только у эльфов в головах. То, что народу мозги запудрили, что не учили пониманию социализма - тут огромная ошибка властей. Хотя кмк они и сами мало что в этом понимали.
Ты скажи, пожалуйста, насколько плохо лечили в обычных поликлиниках?

> Немножко более обременительно, чем использование служебного автомобиля с водителем всей семьей.

Какой ужас, элита на служебном авто ездит! Сейчас-то все массово пересели на метро, ага.

> Если тебе не отказали, но ты стоишь в очереди 30 лет, то какая разница.

Сейчас у многих и такого шанса нет. А если берёшь еботеку, то по сути берёшь у банка в аренду квартиру в длительное пользование с той разницей с реальной арендой, что ты несёшь все риски по этой квартире. Плюс по кредиту выплатишь стоимость ещё одной квартиры. А если не сможешь выплачивать, то останешься на морозе с голой жопой.

> Кстати, в очередь тоже ставили не всех подряд, а только тех, у кого квадратных метров на нос было гораздо меньше, чем следовало по нормативам. Были и ещё оговорки. То есть, если ты живешь один в однокомнатной квартире 20 кв.м., ты не мог встать в очередь на квартиру большей площади, даже, если тебе очень хотелось.

Значит не было возможности давать квартиру каждому желающему и выбирали тех, кому она нужнее. Не понимаю сути претензий.

> Ну так спроси, прежде чем так мазать дерьмом своих соотечественников.

И что это докажет? У меня не так много друзей, чтобы можно было по ним глобальные выводы делать.

> Мы с тобой, наверное, живем в разных капстранах. Вот я лично ни одного человека не знаю, кто мечтал бы о рабе. Или о шампанском каждый день, даже если у них и есть такая возможность.

Я утрирую. Суть в том, что в обществе где культ материальных ценностей совершенно нормально наличие большого процента людей, которые меряют счастье/успех и т.д. исключительно уровнем этих самых материальных ценностей. А уж что это конкретно - рабы, шампанское, икра, автомобиль, дача, миллион долларов в кармане - не важно.

> Тут, скорее, наружу вылезли твои личные подсознательные хотелки, которые ты так неловко попытался спроецировать на окружающих

Ты ошибаешься.

Я везунчик - камент 555 тоже мой!
[важно прохаживается]