lady-sabbath.livejournal.com — Тему накопал на ЯПе, но ссылку даю на оригинал, чисто из за комментов.
Ссылка на ЯП в первом.
"Зато нашла хорошего мужа. Обменяю на новый ноутбук. Есть желающие?"
> я имел ввиду, что мужик может быть без детей, потому что у него программа говорят немного другая - осеменить как можно больше женских особей. я таких знаю - у меня родная сестра одна растит сына. > а у женщины программа - рожать детей от одного-единственного.
Таким образом, инстинктивная цель брачного поведения мужчин - больше женских тел, хороших и разных.
... цель инстинктивной брачной стратегии женщин - больше мужских сердец, хороших и разных.
Для реализации преимуществ полового отбора самцы стремятся к совокуплениям с максимально возможным количеством самок - они, так сказать, борцы за КОЛИЧЕСТВО потомства, ибо количественно их плодовитость практически не ограничена;
С той же целью самки, имея количественно ограниченную плодовитость, стремятся к наивысшему КАЧЕСТВУ рождающегося потомства. В силу этого именно они являются выбирающим субъектом, а стало быть заинтересованы в максимальном расширении количества потенциальных партнёров, из которых легче выбрать наиболее "качественного", отвергнув остальных. [censored]
> Никогда не сдавайтесь, даже если вас окружили ЗОЖники, моралисты, веганы. Пейте, курите, трахайтесь, ешьте мясо до последнего. УРААААА[, например]!!!
Но ума ей это не прибавляет, увы. А лет через десяток, когда (и если) мысли о семье перестанут вызывать отвращение, претендентов, из которых можно вдумчиво выбирать, поубавится.
> Да ХЗ, мы гика то не видели, может там суровый пиздец по всем фронтам, компьютерщик, да ещё и без ЧЮ, без характера, и прочие. > На хуй такое счастье.
"На входе в моей голове так и нарисовалась картина маслом: суббота, в ТЦ заходит семья во главе с ним. Идут спокойно, в своей семейной, пропахшей борщами и православными ценностями атмосфере. Одеты все не богато и не затейливо, но добротно. Детей двое ходящих и третий в животе у жены, которая достает из сумки пластиковую бутылку, заполненную дома водой, чтобы напоить уже вылупленный выводок. Не то, чтобы у них не было лишних двадцати рублей на воду в торговом центре – просто они, в целом, Практичная Семья. Копейка рубль бережет. Да и двое детей, а третий на подходе…
Закупают продукты на две недели сразу. Еду берут простую, все в больших семейных упаковках и желательно по акциям. Хорошая такая семья. Крепкая. Такие не заражены потреблядством и не ссорятся из-за невозможности купить что-то покруче, не разводятся, Не скандалят.
Рожают детей побольше, поднимают и доживают до старости. В общем, достойные уважение крепкие семьи и все такое.
Но сама отношения к ним иметь не хочу, я как все это представила – мне тошно стало, перекрестилась на всякий случай. "
Это уже совсем не про гика, камрад. Это как раз про среднестатистическую семью, от которой гражданку блевать кидат.
> Начать с того, что лично я не могу понять, как можно скромненько или дёшево и сердито одевать свою жену.
Там не дёшево и сердито, там "не богато и не затейливо, но добротно". Это как раз, как я понимаю, среднестатистический гражданин/гражданка на улице - не бросается в глаза ни зачуханским видом, ни "затейливостью".
> И так во всём, начиная от вещей и кончая парфюмером и украшениями и аксессуарами. > То же и про ребёнка.
Да, то же про всё - или оно среднестатистическое, или из массы выделяется. Гражданка, как я понял, категорически не желает с массой сливаться, среднестатистической быть не хочет, со среднестатистической семьи её воротит.
> Уж точно в ТЦ со своей водой я не поеду, и ещё обязательно порадую чем нибудь своих девочек, обязательно.
Ну вот к нашей коляске приторочена спец.сумка, в которой в обязательном порядке есть вода, просто правило такое, чтобы была под рукой. Иногда вода из свежекупленной бутылки, а иногда - о ужас! - с налитой из фильтра на кухне (перед прогулкой, например, чтобы специально за водой не ходить со спиногрызами). И если я в следующий раз зайду в ТЦ с коляской, то вполне может быть, что с ней в комплекте будет приторочена немодная вода, налитая дома. Не потому, что жалко 20 рублей на воду, а потому, что иногда это тупо проще - захватить налитой воды из дома.
> Может по этому я и счастлив в браке, и жена у мня выглядит так, что на неё оборачиваются.
Ты сам себе противоречишь. Надо бы определиться - твоя жена среднестатистически выглядит, или выделяется из массы?
Если что, "среднестатистическая" и "масса", "толпа" - практически синонимы. Нельзя одновременно быть "не таким как все", "выделяться из массы" и быть среднестатистическим.
> И? Все женщины обязаны именно так, как по сабжу описано, свой идеал семейной жизни представлять?
Там не идеал описан (ну, если не брать фантазии гражданки про "пропахшую борщами и православными ценностями атмосферу"), а будни средней семьи, которую она наблюдает со стороны в ТЦ. Это не про идеал, а про отвращение к тому, как обычно люди живут.
> А выбранные в описании эпитеты - как раз показатель того, что вообще ей данный гражданин безразличен. Про любимого бы она так не говорила.
Тебе уже не раз говорили, что описанного гражданина мы вообще не обсуждаем, претензии в другом. Я даже не знаю, как тебе по-другому сказать, чтобы ты поняла.
Одна дитёнка в тележке, ковыряется в товарах "в больших семейных упаковках и желательно по акциям", второй - то кругами вокруг, то лазит по отцу, то катается внизу тележки. Про третьего мне женой после вторых родов было сказано: "Если я когда-нибудь скажу, что хочу третьего - убей меня сразу!!" :)
> Если не так, то это не считается.
> > Там не дёшево и сердито, там "не богато и не затейливо, но добротно". > > Это и есть, дешево и сердито.
Нет. Добротно - это посередине между "богато и затейливо" и "дешево и сердито".
Добротная вещь - это в целом положительное определение.
Вещь из разряда "дёшево и сердито" - негативное определение.
Очевидно же.
> > Это как раз, как я понимаю, среднестатистический гражданин/гражданка на улице - не бросается в глаза ни зачуханским видом, ни "затейливостью". > > Это как? > Ну вот если по реальности, из ближайшей разтоможки?
Камрад, ну оглянись на улице вокруг, как люди в среднем выглядят. Вот - так.
Вокруг меня среднестатистические люди нормально, добротно одеты.
> Это как? > Ты про что??
Про украшения/парфюм. Про то же самое - в среднем все пользуются не эксклюзивными духами, а средней продукцией химической промышленности, ширпотребом.
> И? > Ты сам всё написал, иногда. > И как, ты при случае не купишь чего вкусного ребёнку и что то интересное жене? > А вот то существо, что она описывает нет, не купит, я таких знаю.
Этого в её описании нет.
> Вот, ты не жалеешь, а она пишет про того, кто именно жалеет.
Водой ребёнка обеспечили, при этом взяв её из дома, а не купив в магазине. Чего жалеет-то в итоге?
Это можно было бы ещё как-то списать на крохоборство, но как я выше писал, иметь всегда при себе воду для ребёнка - это прописная истина, правило. А на мотив про "жалеет" она намекает, пропустив ситуацию через своё воображение (при отсутствии собственного опыта ухода за детьми).
> По мне так среднестатистически, по шмоткам и прочему
Ну то есть в итоге одета не "богато" или "затейливо", а среднестатистически. Может быть, даже добротно!! :)
> Знаешь, ходя по всяким моллам и ТЦ я в основном наблюдаю массу хорошо одетых ухоженных женщин, с детьми и мужьями, и да они масса, а вот то что описывает девочка. это немного другая масса.
В её описании нет плохо одетых, неухоженных людей.
> Ок, покажи мне добротную СЕРУЮ, безликую вещь. > Ну для женщин.
После того, как ты покажешь, где в тексте про "СЕРУЮ, безликую".
> Давай пример добротной невзрачной одежды.
После того, как покажешь, где в тексте "невзрачная".
> Ширпотреб, это по чём? > Например та же пятая шинель продается массово.
О товарах широкого потребления, сокращённо - ширпотреб. То, что потребляется массово (в штучном, а не в денежном выражении).
Или будешь утверждать, что пятая шанель по продажам в штуках - ровно то же, что Леди СпидСтик, например?
> Это есть в ИРЛ, и девочка это знает, и я это знаю, и ещё многим это очевидно.
Камрад, это то, что ты додумываешь к тексту и хочешь там видеть. На самом деле этого в тексте нет.
> Что для тебя богато
Продукция дорогих пафосных бутиков. Показать не могу - я в такие не хожу, звиняй.
> что добротно
Ширпотреб не из говённой ткани и не с говённым качеством пошива. Продаются в разных местах, от рынков (тут, правда, гораздо проще на говно наткнуться) до распространённых салонов. Навскидку - Коллинз.
> и невзрачно, показывай. иначе всё это пустой разговор.
Про "невзрачно", да и про "дёшево и сердито" - это ты придумал, ни в тексте этого не было, ни я про это не говорил.
Так-то дорогая одежда может быть невзрачной, а копеечное говно может быть броским и "затейливым". А в добротную одежду из среднего ценового диапазона человек может быть одет со вкусом, без бросающегося в глаза "богатства" и "затейливости".
> > Ну почему же "разтаможка", "Зары" там всякие "Эш энд эмы", "Бершки". То, что для Москвы "не дорого, но добротно". > > Там обычно нет СЕРЕНЬКИХ вещей, не?
> Кстате, смешное у нас общество. > Мне тут довелось пережить ряд неприятных операций. Не буду вдаваться в подробности, но теперь детей я рожать больше не смогу. Вообще никак. > Так одна сердобольная родственница выдала мне: "Да, нелегко тебе пришлось... Непривычно, наверное, чувствовать себя неполноценным человеком, да?" > Я стояла и думала, что делать - заржать аки сивый мерин или съездить тетке в скорбное табло. Выбрала все-таки первое.
У нас с женой в своё время были серьёзные сомнения в возможности завести детей, жена очень переживала по этому поводу - типа, нафига я тебе такая нужна и т.п. Я её успокаивал в духе "Не сцы, не будет своих - усыновим/удочерим". Потом как-то и свои завелись-таки, но лично у меня никаких сомнений ни разу не возникло, что у нас будет полноценная семья и дети (и пофиг, если не свои биологические).
> Да вот так, как другие, кто своё мнение примерами обосновал.
Пример не "богатого", но добротного в моём понимании я тебе привёл - Коллинз. Но ты даже читать не стал дальше, да?
Примеров не привёл на то, чего не было в тексте, и что ты додумал сам - принципиально, потому что считаю это манипуляцией (возможно, бессознательной), призванной приписать тексту отсутствующее в нём содержание.
> Но я не настаиваю, хочешь заходов в стиле Чёткого, на здоровье.
> > Она так назвала детей обычной семьи, которых она иногда наблюдает в жизни. > > Не совсем. Выводком она назвала детей того типа семьи, который для себя считает неподходящим.
С тем, что обычный тип семьи она для себя считает неподходящим, я согласен: "Это как раз про среднестатистическую семью, от которой гражданку блевать кидат."[censored]
Или ты считаешь, что описана не обычная, не среднестатистическая семья? В чём отличия описанного от нормы?
> И что?
Да ничего, просто возникает у меня неприязнь к человеку, называющему чужих детей "вылупившимся выводком".
> Я тот самый среднестатистический, средний же класс.
Камрад, "средний класс" - совсем не обязательно среднестатистический. ЕМНИП, в РФ точки зрения на средний класс разнятся - кто-то считает, что его вообще нет; кто-то, что он составляет 7% населения; самые оптимисты - что процентов 25. В любом случае отождествлять средний класс со среднестатистическим - это ошибка.
> > Развод - такая штука, мне кажется ее надо обязательно пережить - что бы понять всю суть брака. > > И непременно чтоб с разделом имущества! > > Чтоб долго выяснялось на чьи деньги куплен холодильник, чтоб жена говорила - Да пусть я получала в 3-и раза меньше чем ты, но микроволновку подарили мои родители! А муж пусть доказывает что только на жратву в месяц уходило в два раза больше чем эта микроволновка стоит!! А жена такая, а зато папа тебе помогал тут ремонт делать!!! А муж такой да забирай этот ебучий холодильник только про совместный ремонт с твоим папой на напоминай, потому что папа у тебя любит делать скрутки из алюминиевых и медных проводов и потом прятать их в стенах в произвольных местах под слоем штукатурки ааааАААААА!!! > > [вздрагивает и незаметно крестится]
Я этим летом был на одном стихийно собравшемся дне рождения. Потому как собирался стихийно, проводился он не у именинника, а у его друга, который, как выяснилось позже, находился в состоянии развода. Короче, в разгар поедания плова (толково приготовленного, в казане), прибыла экс-жена разводящегося и стала эвакуировать стол, на котором стояла еда, и выдирать из кухни встроенную духовку (закоротив провода и оставив дом без света). Причём эвакуировать в одно рыло, просто под открытое небо и надвигающуюся грозу. Поначалу я был в шоку - думал, такое только в анекдотах бывает - а потом отошёл, и стал громко ржать, комментируя происходящее.
Красивая, кстати, девчонка, но на всю башку стукнутая.
> Это что у нас основная масса нищеброды? > Я вижу другое.
И я тоже вижу другое, и не считаю нищебродами людей, которые закупаются "не богато и не затейливо, но добротно" в недорогих салонах и на рынках. Говорю про них.
И не путаю средний класс, являющийся незначительной прослойкой с доходами выше среднего, с людьми среднего достатка.
> аккуратный минус конечно усиливает позицию, да.
Вот вообще не в кассу :)
Тебя в этом треде не минусовал ни разу.
> Ну а для огромной части населения Росиии (причем, обоего полу) баба - это живой инкубатор. Не может выполнять такую функцию - нахуй с пляжа.
А я вот старомодный, для меня преданность - не пустой звук.
> Вот тут пара камрадов как раз об этом говорила, что женщина без детей - это вообще не человек.
Надо бы у них уточнить, имелась в виду женщина, неспособная к деторождению по объективным причинам, или способная, но принципиальная "чайлдфри".
Ну я про статистическую норму - наиболее распространённые семьи, без особых отклонений. Что в описанной семье выбивается из среднестатистической семьи, заехавшей затариться в супермаркет на выходных? Я вот как в супермаркете ни посмотрю на семьи, которые там закупаются - как-то не наблюдаю одетых "богато" или "затейливо", ходят обычные опрятные люди.
> Можно, например, добротно и неприметно одевшись и налив в целях экономии воду в бутылочку, весь выходной день посвятить исключительно вдумчивой и размеренной закупке продуктов в мегаупаковках. > А можно тот же самый день посвятить пикнику на природе, или поездке в соседний город с целью посещения музеев, или футбольному матчу между местными командами, или провести его в планетарии/зоопарке/центре детского творчества/парке развлечений, или просто гулять по городу и есть мороженое. Без практической пользы.
Это ложная дихотомия. Описанной семье ничто не мешает проводить время по обоим вариантам, и даже в один и тот же день - вытащить детей в зоопарк и по дороге обратно закатить в супермаркет, к примеру.
Ну да, ведь это типичный представитель убеждённых чайлдфри!!!
"Всю свою жизнь В.И. Ленин и Н.К. Крупская хотели иметь детей, но, как известно, этого не случилось. Осенью 1917 г. в разливе А.Н. Емельянов стал невольным свидетелем разговора своей матери Надежды Кондратьевны с Н.К. Крупской. Крупская призналась, что «очень мы с Владимиром Ильичем хотели детей», и на вопрос Надежды Кондратьевны,… «а что же вам помешало? Ссылка, эмиграция?», Надежда Константиновна вздохнув, ответила: «Да нет, болезни мои. И врачи не помогли». (2)
Непреходящая боль от невозможности испытать материнские чувства сквозит и в письме Крупской Варваре Арманд, у которой родилась дочь: «Так я хотела когда-то ребенка…».(3)" [censored]
> Ты все-время не берешь в расчет, что это ее эмоциональная реакция на неприятного ей человека, а не некое пространное рассуждение.
Понятное дело, эмоциональная. Гражданку что-то задело и он выплеснула в текст своё тошнотное отношение к семьям, которые можно наблюдать в супермаркете.
"Это уже совсем не про гика, камрад. Это как раз про среднестатистическую семью, от которой гражданку блевать кидат."[censored]
> Ты же не возмущаешься, почему камрады, называют старенькую бабушку Алексееву мумией и глумятся над ее предстоящей кончиной и не вызывает у тебя неприятие такое возмутительное отношение к старости.
Я отношение и к этой гражданке высказываю без возмущения.
А пример про Алексееву и глумление не совсем понятен. Приведи конкретный случай, где глумились над Алексеевой вот так же безадресно, обдавая из ковша старость или старушек в целом, пожалуйста.
Сейчас, сейчас
350+ комментов меньше, чем за два часа.
А что здесь, собственно, происходит?
[уходит читать комменты]