> А если вокруг тебя все знакомые не феном укладываются, а спят на бигудях, и ты спишь на бигудях - это для тебя не выглядит трагедией и поводом для отчаяния. (я сейчас чисто о субъективной оценке)
Конечно. Именно для этого и существовал "железный занавес" - чтобы люди видели вокруг исключительно бигуди и не расстраивались сравнением)))
> И опять же, это потому что сейчас у тебя привычка всем этим пользоваться, которая формирует необходимость.
> А если вокруг тебя все знакомые не феном укладываются, а спят на бигудях, и ты спишь на бигудях - это для тебя не выглядит трагедией и поводом для отчаяния. (я сейчас чисто о субъективной оценке)
Конечно. Именно для этого и существовал "железный занавес" - чтобы люди видели вокруг исключительно бигуди и не расстраивались сравнением)))
> Но жопомыслителям это невдомёк, благополучие собственной задницы - основной жизненный приоритет.
Это нормальный приоритет для подавляющего большинства населения, не первое поколение живущего в условиях издержек в комфорте. То, что правительство не смогло этого учесть, говорит о недостаточной его квалификации.
> А отсутствие/недостаток мягкого средства подтирания и кружевных трусиков расценивается ими как основной порок социалистической системы.
Не основной, нет. Но когда таких мелочей в сумме набегает достаточно много, система рушится, будь она хоть трижды социалистической.
> Ты действительно веришь, что миллионный митинг может организоваться стихийно? > Тот, чьё имя табу, утверждает, что организовывали партийные организации предприятий.
Организовать - это еще не значит "вывести". Я в свое время побывал и комсоргом и парторгом в цеху, знаю, что это такое - найти хотя бы минимальное количество людей по разнарядке для участия в демонстрации, если люди не хотят идти. Так что хрен ты выведешь на улицу миллион, если люди всем довольны.
Организовать - это значит проинформировать людей о предстоящем митинге, не более того.
Больше того, даже если ты какими-то посулами всё-таки уговоришь людей прийти на митинг помимо их воли, то половина разбежится сразу же после того, как отметится у ответственного, а вторую хрен ты заставишь с воодушевлением аплодировать выступающим.
> применительно к перестройке - все тогдашние народные фронты и демсоюзы создавались под контролем и с одобрения ЦК КПСС и КГБ
И? Как это свидетельствует против того, что люди на Манежку шли добровольно, потому, что действительно верили в посулы народных фронтов и демсоюзов, что их жизнь изменится к лучшему и в магазинах наконец-то появится в свободной продаже туалетная бумага?
> Ну давай не мешать периоды: 90-й - это уже почти на последнем издыхании, да и меры по обеспечению народа недовольством намеренно и целенаправленно принимались.
Ну, то есть, недовольство-таки было и накапливалось оно не один год. А дефицит 90-го, искусственный или нет, все-таки был и повлиял на умонастроения людей?
Кстати, основные митинги, самые многочисленные, были-таки в 1989-м или даже в 1988, когда на полках еще было не так пусто, как в 1990-м
> Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону; (с)
Ну вот ты сам и ответил на все вопросы.
Собственно, об этом тебе уже 5-ю страницу твердят )))
> А сегодня и меньшего достаточно. Украина, Грузия и Киргизия тому пример. Все уже доведено до автоматизма.
Почему же в РФ три года назад было недостаточно меньшего?
Ну и да, граждане РФ смотрят с изумлением на подобные параллели ))) Особенно с Грузией. Её бы ещё на карте найти, что смогут не только лишь все.
Ты тоже всерьёз считаешь все те миллионы, которые выходили на Манежку и к Лужникам, безмозглыми овцами?
> Но перед этим было несколько лет чтения Огоньков и Московских Новостей, просмотров съездов народных депутатов и передачей Взгляд.
Если бы люди не получали подтверждения хотя бы половине того, о чем читали в данных изданиях, из окружающей действительности, они бы наплевали на то, о чем читали, и забыли через 5 минут после прочтения.
> тут недавно в одной братской стране люди вышли на Майдан добровольно, потому, что действительно верили в посулы Яценюка и Тягнибока, что их жизнь изменится к лучшему и у каждой девочки появятся кружевные евротрусы
Так может, потому они и верили, что жизнь была реально херовая?
> значит ли это, что Майдан никто не готовил? что не работают массовые излучатели?
Ну, вот у нас готовили в 2012-м. И излучатели включали. А толку? Они не смогли предложить ничего, чтобы реально улучшило жизнь народа, хотя бы на словах. А хохлы смогли, хоть и наебали в конце-концов. И в Перестройку смогли.
Ты не замечаешь, что каждым своим подобным высказыванием ты только подтверждаешь тезис, что бытовых проблем в СССР было выше крыши, потому люди и поверили охотно всем обещаниям?
> Ну вот в Украине объективно неплохо жили при Януковиче. Зарплаты даже повышались, ненамного, но пару раз за его президентство. Услуги ЖКХ искусственно придерживали, не по рыночным ценам. Цены были такие, что приезжие россияне все удивлялись. Сформировался некоторой упитанности средний класс, который за счет "Работа+подработка" мог себе позволить летом Крым или Турцию, зимой - 3-4 дня в Европе. > Да, зарплат в 5000 евро у среднего класса не было, и в ЕС без виз не пускали, но это вряд ли тянет на "бытовые проблемы выше крыши". Но поверили, еще и как поверили :(
Все ли? Или только восточные регионы, которые его поддерживали? А как обстояли дела на западе? Не знаю, какой там средний класс был, но украинские гастарбайтеры в Москве в основном именно из западных областей, потому как работы там не было.
Так вот западенцы-то и сыграли основную роль на Майдане.
> Пишется и вбрасывается на обсуждаемые интернет-платформы подобный текст, и в контексте санкций, падения рубля и нефти (и возможного ухудшения качества жизни)
Не, бесполезняк. Еще преобладают люди из того поколения, которые выжили в пиздец рубежа 80-90-х. Чтобы они вышли на улицы, страна практически должна исчезнуть.
А "девочки с кружевными трусиками" здесь погоды не сделают, не Украина, чай, и не Грузия. Потопчутся пару раз по Болотной, да и разойдутся опять.
> дескать народ сам вышел, ибо достали бытовые неурядицы). Да, были неурядицы, но у основной массы не было дорогих привычек. А, как известно, чисто психологически пережить отсутствие того, чего нет и не было, проще, чем потерять то, что было, нравилось, да сплыло
Понимаешь, вот тут-то и кроется самая большая ошибка. Почему-то сейчас люди, особенно молодежь, думают, что раз люди жили небогато, но с голоду же не умирали, работу имели, то такая жизнь однозначно должна была им нравиться. А это далеко не так.
Одно-два поколения после революции (те, кто делали) еще могли по достоинству оценить завоевания революции, а вот следующие и право на труд, и право на отдых, и бесплатные образование и медицину стали воспринимать как данность, как само собой разумеющееся, и стали желать большего.
Да и заёбывало по большей части не столько отсутствие каких-то дефицитных, более удобных, красивых и вкусных вещей, без них и в самом деле можно было прожить, сколько бесцельная трата времени и денег на то, чтобы получить необходимое, то самое, что тебе вроде бы положено по закону. Чтобы получить какую-нибудь плёвую справку, нужно было пройти кучу кабинетов, и везде отсидеть многочасовую очередь. [Написал еще много чего с примерами из той жизни, но потом подумал и стер - все эти мелочи, из которых складывалась общая, не такая радужная картина, как это кажется нынешней молодежи, имеющей представление о жизни в СССР в основном из фильмов и книг соцреализма, все равно не перечислить]
> Нет. При Союзе был только бюджет со всеми вытекающими.
Ну да. И взяток не давали, чтобы приняли чадо в обход тех, кто честно набрал нужные баллы на экзамене?
Сейчас хотя бы они не занимают места тех, кто имеет достаточно ума, чтобы пройти на бесплатное отделение.
> У меня знакомый на юрфак хотел поступить. За счет знаний. Наивный. Ему на экзамене только один вопрос задали: Мальчик, что ты здесь делаешь? А так да, не занимают, ага.
Ну, значит ничего и не изменилось. В СССР в МГИМО человек со стороны (за счет знаний) был очень редким экземпляром. В основном учились там дети наших дипломатов и прочей элиты. В то время твоему знакомому уже на этапе приема документов так бы ответили, на хрена время на экзаменах на него тратить.
> а серьезно, вот сколько должно быть людей с ВО на 10т населения. не жирно ли государству на это столько бабла выкидывать, как это делал СССР в 70-х 80-х?
Притом есть мнение, что это тоже было одним из факторов, повлиявших на жизнеспособность системы. Все считали ну просто обязательным дать своим детям высшее образование, чтобы всё было как у людей, в результате их наплодили столько, что НИИ можно было безболезненно сокращать наполовину, ту, которая только протирала штаны. А престиж рабочих специальностей падал, в результате образовался их дефицит, со всеми вытекающими
> И я не знаю. Сдается мне, что цель была обосрать СССР. Могу и ошибаться.
Сказать правду - не значит обосрать. Замалчивание негатива - медвежья услуга.
> > максимум отстоял минут 30. > > Немного.
По нынешним временам - дохрена.
> > Я вообще не представляю, как можно стоять за туалетной бумагой часами. > > Не знаю, не стоял. Ее просто не было. Потом появилась на лотках.
Появилась на лотках для тебя она тогда, когда ты начал ходить в магазины и замечать. А в 70-80-х она иногда появлялась на прилавках, и когда так случалось, то мгновенно выстраивалась очередь. Хватало ее минут на 30 торговли максимум, и тогда на улицам можно было увидеть мужиков со связкой рулонов туалетной бумаги на шее. Мужики стеснялись такого украшения, но против жён не попрёшь)))
> Жизнь в очередях подразумевает, что советский человек ничего кроме очередей и не видел, а это не так.
Что касается приобретения товаров и получения других услуг, то увы, это так. Просто очереди могли быть маленькими, минут на 15-20, а бывали и длинными, на час-два. Бывали очереди, когда записывались с вечера, и всю ночь нужно было регулярно отмечаться. Бывали очереди, длящиеся месяцами - на книги, на мебель, к стоматологу, или годами - на квартиры, машины, в детский сад.
Но совсем без очередей почти не обходилось.
> Города миллионники и республиканские столицы снабжались куда лучше. Соответственно в очередях стояло много приезжих. Было б снабжение одинаковым, приезжим не пришлось бы стоять в этих столичных очередях. Вобщем проблем хватало.
Так об этом и речь! Эти проблемы не решались, или решались в последнюю очередь. Потому, что им не придавалось значения - люди стерпят.
> Все стремились именно в МГИМО попасть, ага. Других ВУЗов не было.
Ну так и сейчас не все прутся на юрфак.
> Шел ведь на заочное, а не на стационар.
Юристами должны быть исключительно свои. Кстати, до последнего времени следователями в Москве работали правктически повсеместно выходцы с Кавказа. Не в курсе, может сейчас ситуация и изменилась, но года 3 назад так и было.
> Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
А люди и искали возможности. Заводили знакомства в торговле и из-под полы, с переплатой (взяткой), покупали без очередей. Собственно, потому и тем, кому совесть не позволяла давать взятки, доставалось еще меньше и реже.
Магазины снабжались с одного склада. В чем смысл менять шило на мыло?
> Переехать в другой город.
Вот я жил в Москве, снабжавшейся лучше других городов. В какой город ты советуешь переехать.
> Завести знакомства.
От этого станет больше товаров на прилавке?
> Сшить обувь на заказ (и такое было возможно).
Хорошую (я подчеркиваю - хорошую) обувь для любого желающего умели шить только в Ереване. Да, у меня была возможность, когда я там был в командировке в 1983-м. Вот только я там был всего 2 недели, а срок пошива - три. Не свезло. А в Москве на заказ шили только номенклатурным работникам, или по очень большому блату и дорого.
Как пример. В седьмом классе начинал заниматься волейболом, у нас в группе был парень, у которого уже в 13 лет был 48-й размер ноги. Кроссовки ему заказывали во взрослой сборной Москвы, для которых шили на заказ, пошить самому или купить было невозможно.
Как-то же люди находили возможности, ходили в обуви, в одежде.
Но очень малая часть. И только потому, что товаров на всех не хватало. Потому, как если бы хватало, то на хер кому сдалось бы искать знакомства, переплачивать... Зашел в магазин да и купил. Ан нет, не хватало товаров на всех-то
Чо, правда, что ль? И чего же ты помнишь? Воспитательницу в детском саду, и как она тебе попу подмывала? Хотя Союз официально и прекратил существование в 1991-м, но его практически не было уже тогда, когда тебе было всего 4 года. Ну, если, конечно, не наврал в профиле с возрастом.
> И меня тоже раздражает, когда люди там не жившие начинают рассказывать как там было плохо.
Меня раздражает ещё больше, когда люди, не жившие в СССР в сознательном возрасте, начинают рассказывать, как там всё было заебись, а развалился он только потому, что Куусинен с Андроповым... ну, ты в курсе.
> Моя бабушка жила ещё чуть ли не в землянке.
Судя по твоему возрасту, дело было в военные и послевоенные годы. Тогда на то были объективные причины.
> А потом ей предоставили квартиру:
А многие как жили в 30-х годах в коммуналках, так в 70-х и продолжали в них жить, даже в Москве. Причем условия в этих коммуналках были не намногим лучше чем в землянке. И чо?
> Да пофиг о чём тема. Дело не только в этой теме. В других темах также.
Так может, всё дело в том, что заходишь ты только в те темы, где говорят о проблемах в СССР? Может тебе просто нравится это читать?
> Скажите пожалуйста, если бы мы сейчас с существующими технологиями и попытками половины мира нам что-ить продать, начали бы сейчас снова строить СССР, то непременно бы скатились к очередям за деревянными калошами и маргарином?
Если бы начали строить теми же методами, то напременно
> Это неправда. Я этому аспекту быта не придавал особого значения, поэтому точно по годам не могу вспомнить степень снабжённости туалетной бумагой. Помню и газеты и туалетную бумагу.
Поскольку ты свой возраст скрываешь, то степень твоей компетентности трудно оценить. Скорей всего, застал ты лишь последние годы.
И если ты не можешь вспомнить степень снабженности, то не стоит говорить про неправду. Повторю ещё раз - в свободной продаже ее не было. Чтобы вот так, зашел в магазин и свободно купил. Когда она внезапно появлялась, то выстраивались огромные очереди, больше чем на полчаса торговли ее не хватало. О чем, собственно, этот тред и есть.
> Главный тренер по прошествии нескольких дней на традиционном вечернем собрании предупредил нас, чтобы мы бумагу в унитаз не бросали, поскольку тут лес кругом и туалетной бумаги нет. А если мы продолжим по городской привычки метать бумагу и газету в унитаз, то вынуждены будем ходить на процесс дефекации далеко в лес, чтобы не засирать территорию базы.
> Мне интересно, что должно быть у граждан в голове, которые утверждают, что туалетная бумага - это достойная цена всем геополитическим завоеваниям СССР, достигнутым колоссальным людскими жертвами и непосильным трудом? Это даже не шнапс и шлюхи, обещанные Власову. Обычно людей, которых можно дёшево купить, называют дешёвками. Может вы просто боитесь себе в этом признаться?
Ты просто смотришь на это с неверной точки зрения. Сравниваешь вот со шнапсом и шлюхами. Наверное, для тебя это и есть высшие ценности. Ты думаешь, что туалетная бумага - это просто прихоть, а это необходимость. Потому как альтернативой была газета. Которая вся испачкана типографской краской. Которая, внезапно, очень пачкается. И ни хрена не полезна для организма почему-то.
Геополитические завоевания - оно, конечно, хорошо, но о здоровье своих граждан государство, особенно, если оно считает себя социалистическим государством рабочих и крестьян, тоже должно заботиться. Не только организацией регулярных профосмотров, но и выпуском необходимых товаров.
> И, кстати, за эту туалетную бумагу современная Россия заплатила более чем двумя миллионами демографических потерь.
За жизнь без бумаги СССР заплатил гораздо более высокую цену.
> Раз в данном треде начали задаваться вопросы личного характера, то и я задам.
Прежде, чем получить право на ответы на своё "и я задам", неплохо бы сначала ответить на вопросы, которые задали тебе. И, кстати, с каких это пор вопрос о возрасте стал вопросом личного характера? У честных камрадов, которым скрывать нечего, он и так в профиле верно указан. А некоторые то 15, то 115 укажут, а потом вешают лапшу на уши, как они жили в СССР.
> или о том, что советская власть не даёт жопу подт[и]рать?
Это единственное, что тебя зацепило из всего треда? И ты точно не соврал, что получал образование в советской школе?
> Я не наврал в профиле и я кое-что помню. Была уверенность в завтрашнем дне.
У ребенка всегда есть уверенность в завтрашнем дне, когда рядом родители - он просто еще не столкнулся с реалиями жизни и думает, что так будет всегда.
> Родители не боялись заводить троих детей: бесплатный садик, школа, институт, секции, медицина (да, не идеальная), отпуска, путёвки в санатории и т. д.
У меня есть знакомые, которые заводили троих, четверых детей уже в 90-е годы, а уж по двое практически у всех знакомых. А недавно в отпуске видел семью, у которых 5 детей в возрасте от года до 6-ти примерно, и жена беременна шестым. Скажи, почему они не боялись - ведь перечисленных тобой стимулов уже не было?
> Государству тоже на тебя было не плевать: в четыре года гулять одного во двор отпускали никого не боясь.
Дело не в государстве. В то время зачастую люди, работавшие на одном предприятии, жили в одном дворе. Или при расселении коммуналок получали ордера в одном доме. Все знали друг друга и присматривали за всеми детьми. Так что совсем без присмотра дети не гуляли. А еще почти в каждом двое была такая вещь, как стол для домино. Там чуть ли не целыми днями мужики забивали козла. Они тоже приглядывали за детьми. Так что маньякам очень трудно было работать в таких условиях!!! Тем не менее, пропажи детей случались, и один такой был в конце 60-х в соседнем дворе - 5-ти летнего мальчика нашли потом на соседней стройке в очень нехорошем виде. Как думаешь, родители близлежащих домов долго потом "не боялись отпускать детей во двор"? Единственная заслуга государства в том, что "не боялись" - просто не печатали в газетах про такие случаи.
> А уже через три строго настрого запрещали с незнакомыми людьми говорить.
Понимаешь, если тебе в два года не запрещали, а в пять начали запрещать, то время тут ни при чем, просто ты научился разговаривать ))) Моё детство пришлось на 60-е, и я постоянно слышал, и дома, и в школе о том, что нельзя разговаривать с незнакомыми людьми, брать у них конфеты и т.д.
> Техника была неказистая, но надёжная.
Так снижение качества продукции - это процесс, которые проходит во всём мире. Западная техника была тогда еще более надежная, но при этом и "казистая". Отец привез одной девчонке из-за бугра кассетную магнитолу "Грюндиг". Мы издевались над ней в стройотряде так, что ни одна "Весна" бы не выдержала. Но при том и радиоприёмник был такой мощный, что многие стационарные наши заруливал в минуса!
> Но самое главное, была уверенность
Да. Но кроме уверенности было и то, о чем, собственно, разговор в данном треде.
Да не забыл. Просто, если все такие мелочи перечислять, на работу не успеешь собраться. А товарищ пусть свято верит в то, что это государство бабок посадило, проявляя заботу )))
Интересно, какие газеты он в руках держал?
Помню, готовились мы к соревнованиям по футболу, майки выдали, а номера нужно было самим рисовать. Один мужик притащил краску, нарисовали, а она не сохнет. Майки клали в термостат на +50, морозили на -40, ни хрена не помогло. Оказалось, краска была типографская!
Спасибо за повтор. Но, поскольку ты эти вопросы называешь вопросами личного характера, прежде перечитай коммент 900 и попытайся понять, о чем он. А потом уже задавай свои вопросы. Я отвечу. Но после того, как ответишь ты.
> Это правда. Туалетной бумаги не было в свободной продаже от слова "совсем".
В цитате незаметно, но в оригинале слово "свободная" было выделено. А чуть ниже, в[censored] шло разъяснение, что конкретно я имел в виду под выражением "свободная продажа". Более того, я разъяснял это неоднократно.
Ты и правда не в силах прочесть коротенький абзац в несколько строк и понять, о чем он? Или тебе просто удобно таким прикидываться?
> Но ты-то лучше всех знаешь масштабы проблемы, поскольку застал СССР в том возрасте, когда бытовая сторона твоей жизни обеспечивалась родителями.
Это ты его с Денмиром спутала. А данный товарищ еще проклятый царизм застал!!! Правда, жил в какой-то тьмутаракани, я даже выговорить не могу. Кто его знает, может, там всё и было)))
Сейчас, сейчас
А как насчет тех миллионов, которые выходили на Манежку в 1989-90-м? Или они были всем довольны?