> я тебе про детей назвал конкретный пример, где СК не работает.
Конкретный пример - это кто именно, когда именно и при каких обстоятельствах. А не обобщение.
> "наоборот" не работает. если мать не на учете - она "святая" для опеки и суда. Предлагаю посмотреть статистику по судам ОМЖР, если рассуждаешь на эту тему.
Без цынка нещитово. Я сходу не смог найти. Если есть кидай. В качестве ответа, наткнулся на форум по ОМРЖ, большинство озаботившихся отцов на тему, выиграли суд. [censored]
> Государство - это я, ты и все мы. Я рассуждаю исходя из типичных возможных сценариев и оцениваю где СК РС работает как надо, а где нет.
Мы живем не в сфере с вакуумом. Бывают и судебные ошибки. Некоторые типичные сценарии я привел потстом выше.
> Про это в СК даже вскользь не намекается :) Нет обязаности жить вместе, хранить верность и т.п.
Мы ж тут про намерения. =)
> что это за "общая защищенность"?
Защита прав и обязанностей супругов тем же самым СК РФ.
> Ипотека дешевле, когда риск невозврата тобой долга минимален. Офф брак к этому очень косвенно относится.
А когда риск невозврата меньше? Правильно! Когда заемщик и созаемшик супруги с общим имуществом.
> Ты просто, похоже, не понимаешь. Есть твои фантазии, а есть закон. По этому закону нет необходимости хранить верность, проживать вместе, нести ответственность за подложное отцовство и так далее. Есть только имущественные отношения и, формально, "совместное" воспитание детей.
Гык. Хранение верности - вещь этическая и из области морали. Но СК РФ - отражение той же самой морали, точнее предупреждение тебе, что если хочешь ходить налево, то не думай, что тебе это сойдет с рук. И перед тем как вступить в брак и взять на себя всю эту ношу, подумай, надо ли оно. Если надо и думаешь, что справишься - дерзай!
Ну и эта. Законы пишутся людьми и для людей. Выхолащиваются столетиями. Но основаны они именно на поведении людей.
> Но у тебя в голове это, понятно "как бы осознанное решение".
То есть это решение бессознательное?
> Это как брать кредит (в Русском Стандарте, гы), не читая условий или оставлять левому трейдеру автомобиль на продажу.
У тебя печальный опыт был с браком, по ходу. Извини, если не прав, но складывается такое впечатление.
> Ситуация раз. Встретились двое. Полюбили друг друга. Поженились. Создали семью. Оба ответственные, любящие. Квартиру купили. Ребенок родился. Воспитывают, работают. Все хорошо. Штампики есть - тут и с кредитами попроще тоже самое и с общим холодильником.
Почти уел. =) Если для людей подходит гражданский брак - пусть будет. Насильно из под венец, в любом случае, никто не тянет.
> В качестве ответа, наткнулся на форум по ОМРЖ, большинство озаботившихся отцов на тему, выиграли суд.
выиграть ОМЖР - это как обыграть шулера в карты, писец как звезды должны сойтись.
> Мы ж тут про намерения. =)
странно, имея одни намерения ты подписываешь бумагу, которая к ним не имеет никакого отношения. где логика?
> Защита прав и обязанностей супругов тем же самым СК РФ.
чушь. семья в РФ не является субъектом права. т.е. это не "общая защищенность", а защита имущественных интересов менее обеспеченного в браке.
>А когда риск невозврата меньше? Правильно! Когда заемщик и созаемшик супруги с общим имуществом.
А давай не будем из контекста вырывать. Я сказал: По мне - вступление в оф брак, это серьезное подтверждение намерений, и что это решение будет под защитой государства, со всеми головняками и ништяками. В браке защищены должны быть оба. И чтобы подтвердить серьёзность намерений, что, случись что, будет ответственность - женись. Или, если устраивает обоих - не женись, живи гражданским браком. Лично мне второй вариант неприемлим.
> Гык. Хранение верности - вещь этическая и из области морали. Но СК РФ - отражение той же самой морали, точнее предупреждение тебе, что если хочешь ходить налево, то не думай, что тебе это сойдет с рук. И перед тем как вступить в брак и взять на себя всю эту ношу, подумай, надо ли оно. Если надо и думаешь, что справишься - дерзай!
Т.е. ты сам говоришь, что брак - это не про мораль и про верность.
> Ну и эта. Законы пишутся людьми и для людей. Выхолащиваются столетиями. Но основаны они именно на поведении людей.
Какие, блин, столетия?
Законы пишутся под общественную модель. При царе была одна, потом при Советах другая, сейчас третья.
> То есть это решение бессознательное?
а какое, если большинство вступает в офф брак, не читая СК? вообще до брака можно докускать только после экзамена по СК, ИМХО. как на водительские права. :)
> У тебя печальный опыт был с браком, по ходу. Извини, если не прав, но складывается такое впечатление.
> Я сказал: По мне - вступление в оф брак, это серьезное подтверждение намерений, и что это решение будет под защитой государства, со всеми головняками и ништяками.
Да, именно это ты и сказал - что считаешь официальный брак серьезным подтверждением намерений. И тут же сам привел кучу примеров того, как в дейстительности все оказывается совсем не так. Занятный случай раздвоения личности.
> Т.е. ты сам говоришь, что брак - это не про мораль и про верность.
Утрированно, брак - это ответственность за то, если не будешь морален и верен.
> Законы пишутся под общественную модель. При царе была одна, потом при Советах другая, сейчас третья.
Соглашусь.
> а какое, если большинство вступает в офф брак, не читая СК? вообще до брака можно докускать только после экзамена по СК, ИМХО. как на водительские права. :)
Блин. И тут тоже возразить нечего. Я ж это и имею в виду, говоря про сознательное решение.
> у меня семья, а брак как ненужное дополнение.
Я женат второй раз. Через это имею некоторое представление о чем говорю.
> И тут же сам привел кучу примеров того, как в дейстительности все оказывается совсем не так. Занятный случай раздвоения личности.
Если читать внимательно не умеешь, то давай пунктами:
1. Брак универсальный инструмент, применимый ко всем людям.
2. Вступление в брак - ответственность, которая должна быть понята, всеми людьми, при принятии решения о женитьбе.
3. Принятие этого решения - это символ (но не гарантия), того, что в семье в будущем все будет хорошо. Извращенное понимание брака (с целью наживы, например) я в расчет не беру.
> 1. Брак универсальный инструмент, применимый ко всем людям. > 2. Вступление в брак - ответственность, которая должна быть понята, всеми людьми, при принятии решения о женитьбе. > 3. Принятие этого решения - это символ (но не гарантия), того, что в семье в будущем все будет хорошо. Извращенное понимание брака (с целью наживы, например) я в расчет не беру.
Ссылку на бредогенератор-то скинь. Забористо генерирует.
> выиграть ОМЖР - это как обыграть шулера в карты, писец как звезды должны сойтись.
И тем не менее, звезды сходятся подобным образом.
> странно, имея одни намерения ты подписываешь бумагу, которая к ним не имеет никакого отношения. где логика?
Имеет. Самое непосредственное.
> защита имущественных интересов менее обеспеченного в браке.
> брак - это ответственность за то, если не будешь морален и верен.
Не-а.
Это именно то, о чём говорит sergy.
Защита имущественных интересов менее обеспеченного в браке.
Муж стал пьяницей, жена ли взбляднула и др. моральные аспекты не играют роли при разделе совместно нажитого имущества.
Говорю: то, что ты выше настрочил - невразумительный бред. Больше мне об[censored] комментарии тебе сказать нечего. Если его действительно написал ты, а не бредогенератор, боюсь, наш диалог не имеет смысла.
> Защита имущественных интересов менее обеспеченного в браке. > Муж стал пьяницей, жена ли взбляднула и др. моральные аспекты не играют роли при разделе совместно нажитого имущества.
Как один из аспектов - да. Однако:
Статья 1 СК РФ. Семья, материнство, отцовство и детство в Российской Федерации находятся под защитой государства.
Семейное законодательство исходит из необходимости укрепления семьи, построения семейных отношений на чувствах взаимной любви и уважения, взаимопомощи и ответственности перед семьей всех ее членов, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в дела семьи, обеспечения беспрепятственного осуществления членами семьи своих прав, возможности судебной защиты этих прав.
А моральные аспекты, не отраженные конкретно в СК РФ, обычно являются веским доводом в суде.
Барыги кокосовые, за долги, которые Борюсик не отдавал почти год, а пылесосил со страшной силой.
Борух думал, что его не тронут, но серьёзные люди, которые его знали, продали долги менее терпеливым людям, а те взяли и грохнули Светоча оппозиции, ибо заебал.
> Барыги кокосовые, за долги, которые Борюсик не отдавал почти год, а пылесосил со страшной силой. > Борух думал, что его не тронут, но серьёзные люди, которые его знали, продали долги менее терпеливым людям, а те взяли и грохнули Светоча оппозиции, ибо заебал.
А вот если бы он на эти деньги оплатил штрафы и женился - все сложилось бы иначе.
> > > у меня семья, а брак как ненужное дополнение. > > > Супруга и дети также считают? > > супруга, да, причем изначально так считала. дети сами решат для себя, когда время придет.
Тогда не понимаю - зачем женились-то? Ни тебе, ни супруге не нужно. Смысл деньги на ветер кидать было? Копейки, конечно, но таки рубликов 100 за оформление наверняка заплатили.
> Ситуация три. Есть красивая, но алчная тетка. Нашла богатого папика, а тот и повелся. Пожили полгода. А она давай на развод, половину мне отдашь. А папик уже конь тертый, третий раз женат - хер тебе, видела что в брачном контракте. Иди гуляй, шалава. Ну или через суд, что совмсетно надитого имущества не было.
Размечтался. В России это не работает, условия брачного контракта не могут ставить одну из сторон в худшие условия, чем положено ей в соответствии с СК РФ. То есть жена получит половину совместно нажитого в браке вне зависимости от того, что ты там накалякал в своем контракте.
Сейчас, сейчас
Конкретный пример - это кто именно, когда именно и при каких обстоятельствах. А не обобщение.
> "наоборот" не работает. если мать не на учете - она "святая" для опеки и суда. Предлагаю посмотреть статистику по судам ОМЖР, если рассуждаешь на эту тему.
Без цынка нещитово. Я сходу не смог найти. Если есть кидай. В качестве ответа, наткнулся на форум по ОМРЖ, большинство озаботившихся отцов на тему, выиграли суд.
[censored]
> Государство - это я, ты и все мы. Я рассуждаю исходя из типичных возможных сценариев и оцениваю где СК РС работает как надо, а где нет.
Мы живем не в сфере с вакуумом. Бывают и судебные ошибки. Некоторые типичные сценарии я привел потстом выше.
> Про это в СК даже вскользь не намекается :) Нет обязаности жить вместе, хранить верность и т.п.
Мы ж тут про намерения. =)
> что это за "общая защищенность"?
Защита прав и обязанностей супругов тем же самым СК РФ.
> Ипотека дешевле, когда риск невозврата тобой долга минимален. Офф брак к этому очень косвенно относится.
А когда риск невозврата меньше? Правильно! Когда заемщик и созаемшик супруги с общим имуществом.