Мэр Казани предложил отменить теорию Дарвина в школах.

> Тут еще та же проблема, что и с марксизмом: название теории по имени основателя изрядно портит жизнь. Все говорят "Теория Дарвина" и чуть что лезут в его работы, чтобы поспорить. Тот факт, что 150 лет наука на месте не стояла до этих людей как-то не доходит

Справедливости ради, противники религии тоже предпочитают вытаскивать самые древние мифы из того же ветхого завета и обсуждать насколько они адекватны реальности, забывая про тысячи лет эволюции религиозной философии. Тут каждый старается бить там, где, как ему кажется, проще добиться успеха.

> Мусульмане вроде как так и считают. Коран не читал, но мне грамотный человек говорил, что там так написано.
> На ютубе было интервью с одним упёртым мулой, который как раз и говорил, что Земля плоская, а не понимаем мы этого только потому, что у нас глаза кривые. На полном серьёзе и с обоснованиями.

У мусульман все довольно сложно, у них единого центра нет, каждый мулла трактует Коран как ему удобно по факту. Прямого указания, на то, что планета Земля мол плоская - такого нет, но есть некоторые фразы, которые позволяют сделать подобный вывод, например:

Он - тот, кто распростер землю.
И землю Мы распростерли.
Он, который сделал для вас землю равниной.
который землю сделал для вас ковром.

и тому подобные, можно ли сделать из этого вывод, что в Коране утверждается, что планета плоская - вопрос спорный, но некоторые муллы такой вывод делают, насколько он оправдывается Кораном - каждый может оценить сам :)

> > двое против троих!
>
> Четверо против двоих!!! Бох же в трёх лицах!

Из анекдота неясно, какой конфессии пасторы - возможны варианты с количеством голосов от бога :)))

> А может для этого надо не одна тысяча лет? А наблюдения за конкретным видом, в ожидании мутации, сколько ведутся?

Все сильно быстрей происходит, там не от времени зависит, а от количества поколений, соответственно достаточно взять короткоживущий вид и на его основе очень быстро сгенерить несколько новых видов в рамках эксперимента.

> Адресатом не ошибся? Я же не утверждаю, что результаты селекции налицо. Я всего лишь говорю, что пример в любом случае не показателен.

А, да с ответами тут напутал, просто из твоего коммента показалось удобней ответить :))

> Ээ, а можно поподробнее? Какие книги были оттуда исключены?

Гуглится легко: новозаветные апокрифы или ветхозаветные апокрифы. Из того что на слуху - евангелие от Иуды, евангелие от Марии, из ветхозаветного - книга Еноха. Вообще их куча там.

> Пропорции у негров все-таки немного другие. То есть строение скелета уже немного отличается. (любимое фото на этот счет: фото [RR]) А так да: мы один вид. Не хватило времени изоляции, чтобы разойтись.

Легко можно найти белую девушку с длинными ногами, и негритянку с короткими, у человека очень большая внутривидовая изменчивость. С расовыми признаками вообще большая проблема, львиная доля признаков встречается у всех рас, просто в разной пропорции.

> > у человека очень большая внутривидовая изменчивость
>
> Не больше, чем у других животных - тот же Савельев в каком-то интервью говорил, что у собак одной и той же породы мозг может отличаться размерами в полтора раза. Просто в природе отклонения от преобладающего набора ТТХ караются исключением из генофонда, а человек, как правило, безнаказанно живет до старости, независимо от физических качеств.

Ну я тут не имел в виду, что только у человека, про собак верное замечание - все породы - это ведь один вид, внутривидовое разнообразие - это дополнительный защитный фактор от полного уничтожения популяции, например от эпидемии. Даже у бактерий изменчивость высока.

> Ну так в этих пропорциях признаков все и дело. У негров в среднем темнее кожа и длиннее ноги. Но можно взять пигмея или негра-альбиноса и сказать, что это не так.

Проблема еще и в том, что негры, или белые это довольно условное понятие - есть смуглые белые, есть светлые негры, причем именно популяционно, а не в единичных экземплярах. Берешь к примеру эфиопа и грустно думаешь куда его пихнуть - от негра только темная кожа, а для белого темноват :)))

> Тут, кстати, не стоит забывать, что во многих африканских странах население до сих пор серьезно подвержено действию естественного отбора: эпидемии, плохое питание, антисанитария, суровые нравы - выживает сильнейший во всех отношениях. На выхлопе имеем популяцию человеков с хорошими физическими данными (при условии здорового питания), но слабо пригодных для полноценной социальной жизни в современном мегаполисе.

Да все верно, плюс европейских странах отбор работает тоже довольно сильно. Тут важна не именно смерть носителя условно дефективных генов, а скорей количество потомства, которое он оставит. Другими словами, в текущих условиях, получается забавная вещь - в странах Европы, да и у нас, религиозность и традиционные ценности, а как следствие большее количество детей в семье, становятся дополнительным эволюционным преимуществом, одновременно слабый иммунитет и слабые физические данные теряют свою негативную силу :)

> Ошибочка здесь. Эволюция человеческого рода проходит по линии эволюции общества. Никакой четкой линии биологического эволюционирования хомо сапиенса выделить нельзя, зато есть четкая направленность эволюции общества - оно усложняется и учится решать все более и более сложные задачи.

Ну одно другому не мешает - эволюция по социальной линии она быстрей просто происходит, то есть получается, что какая-нибудь этническая группа получает преимущество засчет организации и начинает распространять свою организацию, или этничность на соседние группы. При этом внутри нее идет не менее выраженный половой отбор. Типа Мумба и Юмба вернулись из похода с баранами, но у Мумбы 5 баранов, а у Юмбы 2, в результате у Мумбы 5 детей будет, а у Юмбы 2 и худшего качества из-за менее статусной самки. В следующем поколении получается Мумбовичей больше, чем Юмбовичей и так далее.
Насчет усложнения я бы поспорил - усложнение общества идет, но требование к каждой конкретной особи снижаются. Сложно представить раньше приход к власти например такого интеллектуала, как Кличок, или что дипломированный слабоумный будет руководить военной операцией на сотню тысяч человек :) При этом оба ведь успешные люди в современном обществе :) Уменьшение объема мозга также научный факт.

> Так вот, религиозность и традиционные ценности - это откат назад в сравнении с тем уровнем, который человеческим обществом достигнут (местами) в 20 веке.

Интересна история христианства, точнее причины, которые сделали его доминирующей религией на средиземноморье. Период первых веков - это постоянные войны за власть в Риме, причем никакого доверия между императорами и легионами не было - легионеры постоянно меняли этих императоров, предавали и т.п. Доходило до того, что легионерам не хватало на выпивку - они шли и продавали должность императора первому попавшемуся олигарху :)) На этом фоне, первый христиане, с их запретом на предательство, оказались очень эффективны, легионы, сформированные из христиан, оказались наиболее стойкими в данной борьбе. В результате император, который поставил на христиан - смог удержать власть, ну а дальше уже было дело техники - христианство стало господствующей религий.
На сегодня показательно как ИГИЛовцы гоняют армию Ирака - вроде с обоих сторон арабы, а результат вот такой. Так что не стал бы относить религию к шагу назад, скорей это такая возможность преодолеть кризис, сформировать группировку для движения вперед.
По поводу современной РПЦ - там примерно такое же отношение к реальному православию, как у современной КПРФ к коммунизму, то есть внешне похоже, но не то, при некотором вкраплении искренних и честных людей :)

> Исключение апокрифов - это скорее последствия срачей внутри самой церкви.
> А вот если мы возьмем то, что до сих пор входит в Библию - многое из Ветхого завета, например, описание того, как евреи упоенно резали инакомыслящих, насколько оно сейчас актуально? Но тем не менее никто это не исключает.

Помимо апокрифов правки вносились и в сами тексты, я уж не говорю о том, что при многочисленных переводах смысл, гм, передан был не совсем точно :))
Ветхий завет к современному христианству имеет довольно слабое отношение, это скорей такой набор сказок, которые позволяет сохранить преемственность с верованиями иудеев, основная книга - Новый завет.
Актуальность Нового завета относительно 1 века нашей эры - 10 из 10, сейчас немного под-устарело, как по мне, но лучше пока нет, большевики адекватный религиозный компонент создать не смогли к сожалению. Может появится.
Остальные религии адекватны месту и времени их возникновения, смеяться например над шаманизмом или античным язычеством немного странно по-моему :)