top.rbc.ru — Сейчас сообщается о 26 погибших, передает "Русская служба новостей". 15 человек погибли в вагоне и 11 на платформе. Взрыв прогремел во втором вагоне поезда.
>> Да чего мелочиться, соседей, друзей и коллег тоже на лесоповал нужно отправить. Я фигею, блин)))
>
> В середине 80-х наших дипломатов взяли в заложники, если не ошибаюсь гру вычислили кто это сделал и взяли их семьи в заложники, когда прислали отрезанный палец террористам, те охуели поняв всю серьезность, и сами заныли что все сделают только пусть отпустят семьи здоровыми
> В середине 80-х наших дипломатов взяли в заложники, если не ошибаюсь гру вычислили кто это сделал и взяли их семьи в заложники, когда прислали отрезанный палец террористам, те охуели поняв всю серьезность, и сами заныли что все сделают только пусть отпустят семьи здоровыми
Кровавая гэбня и неэффективные управленцы - хули с них взять )
Не умели цивилизованно общаться с мразями, не решали социальных проблем мразей, вот и приходилось мразям пальцы резать.
> То что террористы кавказцы можно просто объяснить тем, что с одной стороны экономическая ситуация на кавказе гараздо хуже чем в российской глубинке, а с другой тем что Москва для кавказцев - чужая.
А я слышал что тейпы деньги чуть не жопой едят и в Москве не хилую долю бизнеса контролируют, а русских как баранов воспринимают, которые платят дань чтоб их не трогали.
Где правда чему верить?
>> Да чего мелочиться, соседей, друзей и коллег тоже на лесоповал нужно отправить. Я фигею, блин)))
>
> В середине 80-х наших дипломатов взяли в заложники, если не ошибаюсь гру вычислили кто это сделал и взяли их семьи в заложники, когда прислали отрезанный палец террористам, те охуели поняв всю серьезность, и сами заныли что все сделают только пусть отпустят семьи здоровыми
Что-то я сомневаюсь в подобных историях. А если они и имели место, то пример все же из другой оперы, да и восхищаться им не тянет.
Но Russky правильно пишет - вы можете пальцы отрезать, родственников расстреливать, сочинять поэмы в честь вашей любимой "кровавой гэбни" - ничего это не изменит, будет только хуже. Социальную базу нужно менять.
> В середине 80-х наших дипломатов взяли в заложники, если не ошибаюсь гру вычислили кто это сделал и взяли их семьи в заложники, когда прислали отрезанный палец террористам, те охуели поняв всю серьезность, и сами заныли что все сделают только пусть отпустят семьи здоровыми
Дипломаты идут по отдельной статье. Там "неприкосновенность" изначально не обсуждается и стоит выше всех других законов.
В любом случае, пока будет социальная база, никакие законы не спасут от терроризма.
>> В любом случае, пока будет социальная база, никакие законы не спасут от терроризма.
>
> Ну так вроде же сейчас большинство боевиков наемники с Ближнего Востока и Северной Африки?
Социальную базу надо менять, а ты вопросы задаешь.
> А я слышал что тейпы деньги чуть не жопой едят и в Москве не хилую долю бизнеса контролируют, а русских как баранов воспринимают, которые платят дань чтоб их не трогали.
> Где правда чему верить?
А какое отношение тогда эти тейпы, раз их все устраивает, имеют к терактам? Да никакого. Вот Рамзан Кадыров - самый большой патриот России, потому что его все устраивает и живется ему хорошо.
Но не всем на кавказе хорошо живется. Вот в чем проблема. И более того, в текущей экономической модели, лучше там житься не будет.
>> В любом случае, пока будет социальная база, никакие законы не спасут от терроризма.
>
> Ну так вроде же сейчас большинство боевиков наемники с Ближнего Востока и Северной Африки?
Ни один наемник в смертники не пойдет.
Они бабло зарабатывают, им идеи - похую.
> Но не всем на кавказе хорошо живется. Вот в чем проблема. И более того, в текущей экономической модели, лучше там житься не будет.
Да и у нас не будет, а ведь кроме терроризма еще существует наркомания, преступность и т.п. И занимаются этим не бородатые террористы, а наши соседи и родственники. Ибо социальная база не способствует всеобщему братству и любви.
> Даже если и так, то чем они питаются, как к ним относится местное население и т.д.?
Ну и как поменять? Нихрена там не сделаешь, поэтому надо как евреи - упреждающие удары, карательные удары, мощная разведка и конрразведка. Ну и Рамзан пусть режет кого надо
> Основная причина всего происходящего это наличие социальной базы для возникновения экстремисских группировок.
> Да, кто-то использует эту социальную базу. Это могут делать как враги так и друзья.
Про друзей -- не понял. Что значит "друзья могут использовать социальную базу, подходящую для возникновения экстремистских группировок"? Что это за друзья такие и как они могут использовать эту социальную базу?
> То что террористы кавказцы можно просто объяснить тем, что с одной стороны экономическая ситуация на кавказе гараздо хуже чем в российской глубинке, а с другой тем что Москва для кавказцев - чужая.
Во избежание непоняток данный тезис, на мой взгляд, следует сопроводить словами типа: "На Кавказе, как минимум, со времён перестройки разжигались сепаратизм, религиозный экстремизм и русофобия. В это вкладывались и вкладываются очень большие деньги."
Надо отметить: безо всякой "плохой экономической ситуации" великое множество чеченов отлично геноцидили русских в Чечне в начале 90х.
> Москва для кавказцев - чужая
"Москва чужая" -- это типа охуенные джигиты считают, что можно мочить людей не из своего племени, т.к. этих людей они, походу, и за людей не считают, а считают за "неверных свиней"? Не очень понял твою мысль, разверни, если не в лом.
> казнить невинных родственников как-то не по человечески.
Для начала надо начать скармливать останки шахидов свиньям. Грустное "ха-ха".
> Основная причина всего происходящего это наличие социальной базы для возникновения экстремисских группировок.
И как уничтожать эту соц. базу? Чтобы никто в террористы не шёл? Интересно выслушать точку зрения на решение проблемы.
> Ну и как поменять? Нихрена там не сделаешь, поэтому надо как евреи - упреждающие удары, карательные удары, мощная разведка и конрразведка. Ну и Рамзан пусть режет кого надо
Поменять - сделать государство социалистическим, со всеми вытекающими...
И про Израиль.
А чего такого добился Израиль? Они уже не просто теракты предотвратить не могут, они уже упреждающие операции проводят.
И теперь сравни этот Израиль с СССР, где терактов было пару штук на весь СССР (на национальной почве толи два, толи один, и тот грузины недоучки учинили).
Счас какой-то долбоёб позвонил в Рус. служ. новостей, представился офицером ФСБ и заявил, что нынешние взрывы - это дело рук тех, кто взорвал дома в 99-м, убил Политковскую и Старовойтову (!!!) и "хочет стать царём всея Руси" - Путина!
> Народ, реформа тут не причем.
> Меры по "борьбе с терроризмом" - это обманка.
> Основная причина всего происходящего это наличие социальной базы для возникновения экстремисских группировок.
> Да, кто-то использует эту социальную базу. Это могут делать как враги так и друзья. Но это уже не важно.
> То что террористы кавказцы можно просто объяснить тем, что с одной стороны экономическая ситуация на кавказе гараздо хуже чем в российской глубинке, а с другой тем что Москва для кавказцев - чужая.
>
> Фактически формулу терроризма можно описать так: "живется плохо, виноваты - враги". Как человек определяет кто "враг" и кто ему подсказывает, это другой вопрос.
>
> Вот и все.
>
> Причиной терактов является капитализм, который и создает эту социальную базу. Смертная казнь для родственников, как считает гоблин, по сути ничего не изменит. Да, на первом этапе она уменьшит количесво желающих "поучавствовать", так как остануться "круглые сироты", но сами понимаете, что и сейчас эти смертники - теже сироты, да и казнить невинных родственников как-то не по человечески.
>
> Короче, дальше будет хуже.
Выложил список погибших, опубликованный на Ленте. В последний момент на другом сайте (Биглер.ру) народ опознал, что список с теракта 2004 года на Павелецкой! Успел удалить, чтобы не наводить путаницу!
Как обычно начинаются проявления журналамерства и журналядства! Камрады, не теряем бдительность!
> И про Израиль.
> А чего такого добился Израиль? Они уже не просто теракты предотвратить не могут, они уже упреждающие операции проводят.
Тебе то из погреба - ясно, виднее.
> И теперь сравни этот Израиль с СССР, где терактов было пару штук на весь СССР (на национальной почве толи два, толи один, и тот грузины недоучки учинили).
@Был свидетелем одного из терактов, более того, ехал на поезде, который взорвали на Парке Культуры. Ехал с Юго-Западной. Перед Спортивной поезд стал минут по 10 стоять на перегонах между станциями, т.е. в итоге задержался где-то на полчаса относительно нормального графика. Начиная со Спортивной объявляли, что движение на участке от Парка до Комсомольской остановлено. Но мне как раз на Парке и надо переходить, поэтому особо не отреагировал. Когда поезд прибыл на Парк, из поезда стали выводить народ, при этом было заметно, что сотрудники (не уточняю какие, поскольку у вагона, из которого выходил я, стоял мужчина, кажется в штатском, но может и в какой-то форме, я не заметил, если честно, но точно не в форме метрополитена) ощутимо нервничали. Ехал в 5 вагоне. На полпути от вагона до лестницы услышал хлопок, слегка обдало волной воздуха с гарью. Обернулся - увидел расползающийся дым. Хлопок был не очень сильный, как мне показалось, взрывной волны тоже особой не было, по крайней мере я ее почти не почувствовал. Поначалу не думал даже, что там кто-то погиб. Паники не было. Чуть позже услышал крики. Некоторые направились было в сторону взрыва, но упомянутые выше сотрудники им сразу заявили, что лучшее, что они могут сделать - убраться с платформы подальше. Поднялся по лестнице - уперся в толпу. Стали появляться первые раненые, пока еще легко. Собственно сам видел только двоих, поскольку был в первых рядах выходивших - мужчину (посекло щеку) и женщину, явно кавказской национальности. Последней повезло меньше, в районе шеи было очень много крови. После крика "Пропустите раненых!" люди практически сразу расступились, организовали коридор. Давки не было. Сам не пошел на эскалатор, перелез через ограждение, разделяющее коридор с эскалатором и коридор с лестницей. Из претензий к сотрудникам метрополитена - только то, что не убрали это ограждение сразу. Правда прошло к тому моменту минуты 3-4 после взрыва, не больше. Потом может и сделали все. Поднялся по лестнице, там стояли 3 сотрудника милиции, разворачивали людей, не давая проходить на радиальную линию. На кольцевую даже не стал пытаться перейти (как потом выяснилось, правильно), вышел на улицу. Сделал два звонка, стали подъезжать первые машины скорой помощи. Сотрудники ДПС оперативно перекрыли движение по стороне дороги, граничащей с метро. Минут 5 постоял на улице, позвонил еще 2 раза. За это время приехало машин 15-20 (милиция, пожарные, спасатели). Поняв, что от Парка уехать не получится никуда, пошел по мосту в сторону Октябрьской. Когда проходил мимо входа в парк, пролетел вертолет. Больше ничего, что было на месте событий, не видел.
В целом, у меня сложилось впечатление, что все службы работали достаточно качественно и оперативно. Также совершенно адекватно в сложившейся ситуации вели себя пассажиры, никакой паники, никакой давки. Может быть ближе к месту взрыва что-то и было, но я заметил лишь, что люди там дернулись в первые секунды, потом уже все и там тоже нормализовалось.@
>>> Да чего мелочиться, соседей, друзей и коллег тоже на лесоповал нужно отправить. Я фигею, блин)))
>>
>> В середине 80-х наших дипломатов взяли в заложники, если не ошибаюсь гру вычислили кто это сделал и взяли их семьи в заложники, когда прислали отрезанный палец террористам, те охуели поняв всю серьезность, и сами заныли что все сделают только пусть отпустят семьи здоровыми
>
> Что-то я сомневаюсь в подобных историях. А если они и имели место, то пример все же из другой оперы, да и восхищаться им не тянет.
>
> Но Russky правильно пишет - вы можете пальцы отрезать, родственников расстреливать, сочинять поэмы в честь вашей любимой "кровавой гэбни" - ничего это не изменит, будет только хуже. Социальную базу нужно менять.
> И про Израиль.
> А чего такого добился Израиль? Они уже не просто теракты предотвратить не могут, они уже упреждающие операции проводят.
> И теперь сравни этот Израиль с СССР, где терактов было пару штук на весь СССР (на национальной почве толи два, толи один, и тот грузины недоучки учинили).
Ничего что они с самого начала как в крепости окружены со всех сторон?
> "Дурака не вылечить" (с) Телохранитель. Это я про причины. Еще вот Дмитрий Юрич классную мысль высказал про родственников бандитов. Ну там, взорвал сынок поезд - все родственники на рудники отправились. Оно, конечно, неконституционно, но очень отрезвляюще, ИМХО.
Если включить в конституцию нужный закон - то будет конституционно.
>> И про Израиль.
>> А чего такого добился Израиль? Они уже не просто теракты предотвратить не могут, они уже упреждающие операции проводят.
>> И теперь сравни этот Израиль с СССР, где терактов было пару штук на весь СССР (на национальной почве толи два, толи один, и тот грузины недоучки учинили).
>
> Ничего что они с самого начала как в крепости окружены со всех сторон?
Кто? Израиль? Если ты про стену то её недавно построили - и только! с тех пор перестали автобусы взрываться. Что было в начале двухтысячных тут помнят все.
> Кто? Израиль? Если ты про стену то её недавно построили - и только! с тех пор перестали автобусы взрываться. Что было в начале двухтысячных тут помнят все.
я ващет про то что вокруг вас одни друзья арабы =)
>> Кто? Израиль? Если ты про стену то её недавно построили - и только! с тех пор перестали автобусы взрываться. Что было в начале двухтысячных тут помнят все.
>
> я ващет про то что вокруг вас одни друзья арабы =)
Это чтобы мы нюх не теряли! (А то ещё от райской жизни булки то расслабим а они внезапно тово!!)
> Про друзей -- не понял. Что значит "друзья могут использовать социальную базу, подходящую для возникновения экстремистских группировок"? Что это за друзья такие и как они могут использовать эту социальную базу?
Ну вот надо тебе подготовить народ к 1933 году, ты и используешь. Надеюсь что это фантазия...
Тут историй можно много насочинять.
> Во избежание непоняток данный тезис, на мой взгляд, следует сопроводить словами типа: "На Кавказе, как минимум, со времён перестройки разжигались сепаратизм, религиозный экстремизм и русофобия. В это вкладывались и вкладываются очень большие деньги."
В СССР, когда появился "капитал", это после 1987 года, народ хотел побольше нахапать. Мотивация у всех была "русские нас объедают, мы хотим больше". Сейчас мотивация поменялась. Но это отдельная тема.
> Надо отметить: безо всякой "плохой экономической ситуации" великое множество чеченов отлично геноцидили русских в Чечне в начале 90х.
Тогда они (те кто ими руководил) боролись за "капитал".
> "Москва чужая" -- это типа охуенные джигиты считают, что можно мочить людей не из своего племени, т.к. этих людей они, походу, и за людей не считают, а считают за "неверных свиней"? Не очень понял твою мысль, разверни, если не в лом.
А чего непонятного? Виновата - Москва, в Москве правят русские. То что там правят русские уберает дополнительный барьер. Но и это не главное. Посмотри сколько терактов на кавказе. В разы больше чем в Москве. С чего бы это? Ведь они русских ненавидят... ;-)
> Для начала надо начать скармливать останки шахидов свиньям. Грустное "ха-ха".
Все дело в возможных последствиях. Пленный в войну хорошо кормят не просто так из-за гуманизма, а с конкретной целью.
> И как уничтожать эту соц. базу? Чтобы никто в террористы не шёл? Интересно выслушать точку зрения на решение проблемы.
Построить заводы, обеспечить работой, социально защитить неимущих, показать что власть - это свои. Когда тебе плохо, но ты знаешь что будет лучше, в террористы не идут. А если ты знаешь что кто-то тебе может помешать жить лучше, ты идешь и стучишь на него.
Вот это и надо организовать.
Ради интереса почитай что было в Израиле пока там Шарон к власти не пришел и не начал мочить всех подряд. (там 97% палестинцев не поддерживала Хезбалу и она была на грани исчезновения. Но Израилю это не выгодно).
> Ради интереса почитай что было в Израиле пока там Шарон к власти не пришел и не начал мочить всех подряд. (там 97% палестинцев не поддерживала Хезбалу и она была на грани исчезновения. Но Израилю это не выгодно).
Сылка есть? Кроме Хизбаллы (которая вообще то в Ливане) - есть ещё куча уродов вроде ФАТХа, ООП, Аз Ад Дин аль касам и всяких "свободолюбителей".
Попробую привести ссылку на статистику.
Вот[censored] - перевод машинный. Про "говнопедию" не надо - чай не в Эльфостане живём.
Сейчас, сейчас