Камрады, прошу помощи.
Синопсис такой:
Ни для кого не секрет, что мега-классик мировой литературы А.И.Солженицын преподается у нас в школе. Проходят его по курсу русской литературы в старших классах.
С 09.09.09 в школьную программу включен главный труд всей его жизни
"Архипелаг ГУЛАГ". Собствено, нетрудно догадаться, что автора преподносят, не как изменника Родины, а как пламенного борца с Системой. Но это, как бы и не самое страшное.
Страшнее то, что означенный "ГУЛАГ" преподносится, как непременная историческая правда (это тоже не новость). И подзаголовок и вступление подготавливают читателя к тому, что перед ними правдивые показания очевидцев (227 имен как никак), да и сам Солженицын зуб дает, что все так и было.
Пишет: " В этой книге нет ни вымышленных лиц, ни вымышленных событий. Люди и места названы их собственными именами. Если названы инициалами, то по соображениям личным. Если не названы вовсе, то лишь потому, что память людская не сохранила имён, - а всё было именно так. "[Предисловие]
Так вот к чему это я?
Имеется идея: по вышеозначенному шедевру данного гражданина заделать исследование в виде изложения ГДЕ, НА КАКОЙ СТРАНИЦЕ И КАК гражданин Солженицын "живет не по лжи".
С привлечением серьезных источников, статистики и т.п.
В последствие, планируется написать научную статью на эту тему (например, "Фальсификации истории в работе А.И.Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ").
Если нельзя убрать его из программы, то надо, чтоб воспринимался он адекватно - как писатель-фантаст, пишущий в жанре альтернативной истории.
На данный момент мною прочтен первый том "Архипелага" и сделано свыше 50 страниц вырванных оттуда кусков, нуждающихся в проверке. К концу марта я расчитываю прочитать весь ГУЛАГ, отструктурировать материал, а в начале апреля написать статью.
Собственно, сама просьба:
Камрады, если у кого-то где-то есть серьезная информация о:
- Генерале Власове
- "Героических" свершениях власовцев
- Бандере и его прихвостнях
- Их "героической" борьбе с большевизмом
- Проводимых АМНИСТИЯХ военнопленным, коллаборционистам, политическим и блатарям (ОЧЕНЬ ВАЖНО)
- Подвигах советских воинов
- Политике СССР по отношению к мирному населению в Германии (миллион изнасилованных немцев)
- Политических делах 20-30-ых годов в СССР
- Состоянии тюрем при Николае Кровавом
- Подобных исследованиях творчества Солженицына
то выкладывайте ее тутт или на ВОТТ, если не сложно.
Не прошу целенаправленно искать, но может вдруг у кого завалялось в меморизах или еще где.
К слову, Вотт что за плечами: [censored] .С тех коментов, собственно, и мысль. [censored] серьезный источник не катит) [censored] [censored]
Из Классика прочел:
"Теленка"
"Денисыча"
да пару статеек [censored]]
Прошу ногами не бить,
сейчас сконцентрировался на чтении Классика.
О серьезных исследованиях в исторической области знаю только понаслышке.
Но все же.
На данный момент особенно интересует статистика по обычным уголовникам в ГУЛАГЕ.
Никто не знает, кто этим занимался?
[бешенно тыкает в плюс]
Правое дело, комрад! Помочь материалом, к сожалению, не могу, с чем знаком - ты тут уже привел. Но мысленно с тобой и все такое!
на переводике с инофорумом могут помочь. Там на форумах всей этой инфы столько, что устанешь разгребать. У обоих окончание ru, пишутся как и говорятся, удачи.
Хорошая затея.
У Пыхалова есть неплохая работа о масштабах сталинских репрессий - там есть некоторая статистика по заключенным, со ссылками на источники. Вот ссылка: [censored]
> Начинание, конечно, крайне благое, но ИМХО - как капля Правды в океане говна.
Камрад, я все энто понимаю,
но постараюсь отработать на реальный результат.
Так вышло, что я являюсь студентом филфака и так получилось, что имею доступ к головам будущих училок русского и литературы, а так же к т.н. научному сообществу нашего вуза.
Через месяц конференция по проектам.
Очень бы хотелось все это отструктурировать и пустить в массы.
Классик писал все это в 60-ых, и у него не было ни доступа ни к архивам ни к инету, ни к базе "Мемориала". Большинство, написанное им в Архипелаге - "свист" и "параша". Там где он начинает гнать циферки - против него работает статистика. Там, где начинает раскрывать ФИО - база по репрессированным "Мемориала".
[censored] [censored] - это прям на его сайте выложено, народу настолько мозги промыли что заходя на его сайт задокументированные обвинения его нисколько не смущают, так как им вдолбили, что всё, что было в СССР - было преступно... [censored]
>И подзаголовок и вступление подготавливают читателя к тому, что перед ними правдивые показания очевидцев (227 имен как никак), да и сам Солженицын зуб дает, что все так и было.
Такое не канает, ибо у него только имена(скорее вымешленные) и всё, фамилия, имя, отчество, адрес (хотя бы приблизительный) отсутствуют.
Спасибо, Григорий и Штерман, за корректную защиту величия А. И. Солженицына. Его слово -- художественные произведения и публицистика -- пронзает тьму как тонкий лазерный луч. Это тот самый евангельский "меч и разделение". У меня свежи в памяти все его основные произведения, мемуары, публицистика. Прочее в сравнении меркнет (субъективно, ибо я не литературный критик). По опыту последних лет: отрицательные (и даже злобные) мнения о Солженицыне -- от незнания его творчества и от ещё не полностью выжжённой лжи советской эпохи. Писал о. Алекс. Шмеман: Солженицыну “суждено, по-видимому, занять трагическое по своему одиночеству место экзорциста русского сознания, освободителя от всех идолов, пленявших и пленивших его”. А как же трудно от них освобождаться!
На том форуме просто феерическое сборище великовозрастных идиотов...Читал и плакал, прямо заповедник какой-то...
Недавно прочитала - Владимир Бушин "Неизвестный Солженицын" [censored]
Рекомендую, очень грамотный разбор "творчества" жильца не по лжи.
Короче, советю, может пригодится.
Об авторе:
Владимир Сергеевич Бушин - родился 24 января 1924 года в рабочем поселке Глухово Московской области.
Школу окончил в Москве за несколько дней до Великой Отечественной войны. С осени 1942 года на фронте. В составе 50-й армии прошел боевой путь от Калуги до Кенигсберга. Потом - Маньчжурия, война с Японией - дедовская стезя. На фронте вступил в партию, публиковал свои стихи в армейской газете «Разгром врага». После возвращения с войны окончил Литературный институт им. Горького и Московский юридический (экстерном). Печататься начал на фронте. Опубликовал несколько книг прозы, публицистики и поэзии: «Эоловы арфы», «Колокола громкого боя», «Его назовут Генералом», «Клеветники России», «Победители и лжецы», «В прекрасном и яростном мире», «Окаянные годы»...
Учился в аспирантуре, работал в «Литературной газете», в газете «Литература и жизнь» (ныне «Литературная Россия»), на радио, в журналах «Молодая гвардия», «Дружба народов». В годы застоя был в течение нескольких лет «отлучен» от литературы. Сегодня Владимир Бушин - один из самых интересных публицистов, представляющих патриотическую оппозицию.
Награжден орденами Отечественной войны, «Защитнику Советов», медалями «За отвагу», «За боевые заслуги», «За победу над Германией», «За победу над Японией», «За взятие Кенигсберга» и другими.
У него на сайте еще очень много материалов и интересных статей.
> Недавно прочитала - Владимир Бушин "Неизвестный Солженицын" >[censored] > Рекомендую, очень грамотный разбор "творчества" жильца не по лжи. > Короче, советю, может пригодится.
Тут уже фигурировала ссылка на книгу "Гений первого плевка", это во общем-то, то же самое что и "Неизвестный Солженицын". Книги почти дублируют друг друга, видимо издатель их просто под разными названиями переиздает.
Кое-что полезное можно почерпнуть из открытого письма Семёна Бадаша Солженицыну, например:
"После кратковременного пребывания в промежуточном лагере под Новым Иерусалимом, Вы попали на строительство дома у Калужской заставы в Москве (ныне площадь Гагарина), и сразу стали зав. производством, а затем нормировщиком. Вы описываете подробно свое привилегированное положение: жили в большой комнате на 5 зэков, с нормальными кроватями, с нестрогим режимом. На стр. 248 части 3 «АГ» Вы писали: «Придурки производства… но положение их на производстве — льготное». И далее на стр. 254: «Посты придурков — ключевые посты эксплуататоров». Вас для вербовки в стукачи вызвал «кум», то бишь опер МГБ. Об этом Вы подробно пишете («АГ», часть 3-я, стр. 355-360). Вот лишь одна цитата: «Страшно-то как: зима, вьюги, да ехать в Заполярье. А тут я устроен, спать сухо, тепло и белье даже. В Москве ко мне жена приходит на свидания, носит передачи… Куда ехать! Зачем ехать, если можно остаться?»
И Вы даете подписку о сотрудничестве с МГБ под кличкой «Ветров». Не является ли это еще одним Вашим противоречием: то Вы гордитесь своей фронтовой храбростью (бесстрашно ходили или ездили по минным полям), то поддаетесь на вербовку МГБ, что сами характеризуете как непростительную слабость. Кроме того, Вы сами о себе писали: «Или вот сам я полсрока проработал на шарашке, на одном из этих Райских островов. Мы были отторгнуты от остального Архипелага, мы не видели его рабского существования, но разве не такие придурки?» («АГ», часть 3-я, стр. 254) А когда Вас все-таки шуганули в Экибастуз, Вы и там пристроились сперва нормировщиком, о чем Вы умалчиваете, а затем — бригадиром, о чем упоминаете вскользь. Из 8 лет заключения, 7 лет Вы ни разу не брали в руки ни пилы, ни лопаты, ни молотка, ни кайла.
. . .
Наконец, когда после нашей 5-дневной, с 22 по 27 января, забастовки-голодовки (голодовка была снята по распоряжению лагерного Совета, в виду опасного ухудшения состояния многих участников) объявили о планируемом расформировании лагеря, Вы, Александр Исаевич, чтобы снова избежать этапа, легли в лагерную больницу, якобы, со «злокачественной опухолью». То была настоящая «темниловка». Причем, Вы пишите, что Вас должен был оперировать врач Янченко, тогда как единственным хирургом в Экибастузе был врач из Минска, из давно обрусевшей немецкой семьи, Макс Григорьевич Петцольд. (Между прочим, его отец был автором известного учебника немецкого языка, по которому до революции учились во всех русских гимназиях)." [censored]
> Недавно прочитала - Владимир Бушин "Неизвестный Солженицын" > Рекомендую, очень грамотный разбор "творчества" жильца не по лжи. > Короче, советаю, может пригодится. > У него на сайте еще очень много материалов и интересных статей.
Спасибо, но при всем уважении к автору и к Вам, его книги за источник не прокатят. В них много всякого интересного и пишет он ярко, но использовать его доводы, как аргументы, не получится.
Да и к Классику он относится, мягко говоря, небеспристрастно (что, в принципе, понятно, но делу вредит)
На Альдебаране его книгу, ФЛВ охарактеризовал так:
"Гость: FVL
Книга увы у Бушина получилась слабенькая и неубедительная по агрументам , а то и вовсе противоречивой, сделано наспех и слабо. А ЗРЯ - такой "феномен" как А.И. Солженицын заслуживает куда более аргументированного и пристального разбора своей "блистательной" карьеры обильно уснащенной различного рода "боданиями"."
>> Недавно прочитала - Владимир Бушин "Неизвестный Солженицын" >> Рекомендую, очень грамотный разбор "творчества" жильца не по лжи. >> Короче, советаю, может пригодится. >> У него на сайте еще очень много материалов и интересных статей. > > Спасибо, но при всем уважении к автору и к Вам, его книги за источник не прокатят. В них много всякого интересного и пишет он ярко, но использовать его доводы, как аргументы, не получится. > Да и к Классику он относится, мягко говоря, небеспристрастно (что, в принципе, понятно, но делу вредит) > На Альдебаране его книгу, ФЛВ охарактеризовал так: > "Гость: FVL > Книга увы у Бушина получилась слабенькая и неубедительная по агрументам , а то и вовсе противоречивой, сделано наспех и слабо. А ЗРЯ - такой "феномен" как А.И. Солженицын заслуживает куда более аргументированного и пристального разбора своей "блистательной" карьеры обильно уснащенной различного рода "боданиями"." > > Но книга интересная, спору нет.
В плане использования оттуда аргументов согласна, ее сложно использовать. Миль пардон:) Как общий настрой, может быть какие-то мысли интересные интерпретации - вполне. Оттолкнуться, так сказать.
И ФВЛ прав, черт возьми, нет сборного анализа "феномена" Солженицына, что очень обидно.
Верно, камрад misanthrope-altruist. Я филолог. Планирую в ближайшее время (июль, август) заняться анализом произведений Солженицына. Тисну статейки в некоторые научные издания (против науки не попрешь). Вряд ли это немедленно повлияет на ситуацию преподавания литературы в школе, но вот студентам можно будет устроить ломку стереотипов. Через это (студенты пойдут детей учить, когда вырастут) кому-нибудь да вправят мозг в нужное русло. Заборем "гения".
> Верно, камрад misanthrope-altruist. Я филолог. Планирую в ближайшее время (июль, август) заняться анализом произведений Солженицына. Тисну статейки в некоторые научные издания (против науки не попрешь). Вряд ли это немедленно повлияет на ситуацию преподавания литературы в школе, но вот студентам можно будет устроить ломку стереотипов. Через это (студенты пойдут детей учить, когда вырастут) кому-нибудь да вправят мозг в нужное русло. Заборем "гения".
Спасибо тебе, камрад!
Если не трудно, кинешь ссылочки на статьи или сами статьи мне на почту? gromova1 собака mail.ru?
Буду крайне благодарна!
> Спасибо тебе, камрад!
Да пока не за что. > Если не трудно, кинешь ссылочки на статьи или сами статьи мне на почту? gromova1 собака mail.ru? > Буду крайне благодарна!
Без проблем. Как сделаю, отпишу.
Школу закончил в 2006 году, читай совсем недавно. Тогда в программе "Архипелага" не было, но на выпускном экзамене по литературе пришлось писать изложение по одному из рассказов (то ли "матренин двор", то ли "один день И.Д."). Как это было почти всегда до того, нагло уклонился от изучения положенного по программе, гениальность автора не оценил. Думается, подобных мне найдется немало и сейчас, может оно и к лучшему?
Извиняюсь, что не совсем по теме.
Мой сын отказался писать сочинение по этой теме, за что учительница по окончании учебного года поставила по предмету высшую оценку. Не перевелись патриоты в школах!
это ж каким же надо быть деби... филологом, чтобы вот так всерьез пытаться опровергнуть художественное произведение. Рекомендую, кстати, поискать "художественная правда" в яндексе - первая же ссылка будет про произведение из оп-поста.
Но ничего, главное - что не перевелись ещё Моськи на земле русской.
> Так вышло, что я являюсь студентом филфака и так получилось, что имею доступ к головам будущих училок русского и литературы
то, что на филфаке ты первый и, почти наверняка, единственный парень на деревне, не означает, что ты имеешь к чему-то там доступ, помимо домашек однокурсниц.
gor1ck:
> Думается, подобных мне найдется немало и сейчас, может оно и к лучшему?
> это ж каким же надо быть деби... филологом, чтобы вот так всерьез пытаться опровергнуть художественное произведение. Рекомендую, кстати, поискать "художественная правда" в яндексе - первая же ссылка будет про произведение из оп-поста. > > Но ничего, главное - что не перевелись ещё Моськи на земле русской.
Одну из них, например, опровергают в данном треде. > >> Так вышло, что я являюсь студентом филфака и так получилось, что имею доступ к головам будущих училок русского и литературы > > > то, что на филфаке ты первый и, почти наверняка, единственный парень на деревне, не означает, что ты имеешь к чему-то там доступ, помимо домашек однокурсниц.
Можно раскрыть подробнее? > > gor1ck: > >> Думается, подобных мне найдется немало и сейчас, может оно и к лучшему? > > да, лентяев всегда хватает [прыгает от радости] Ну, наконец-то, подъехали! А то прям какая-то скучная новость.
камрад обратись в редакцию Газеты" к Барьеру". Если ответят - то завалят информацией.
Напиши короткую заметку со своей просьбой в эту газету, они вполне могут тебя опубликовать, ну и зайди на сайт Мухина. Сайты не даю, найдёшь в поисковиках.
>> Дурак ты. > > Ок. Чем бы дитя не тешилось, как говорится.
А давай я напишу "литературное" произведение в котором расскажу, что твоя мать шлюха, а папаша - сифилитик. А потом на твое негодование буду отвечать "да ладно тебе, это же все фантазии мои, не более".
А потом этот рассказик еще и в школе начнут изучать и все школьники будут точно знать, что ты сын шлюхи и сифилитика. Понравится тебе такое?
Мои мама и папа - вот они, рядом со мной. Что там и про кого кто-то написал, мне безразлично абсолютно. Более того, то, что это мои папа и мама, будет абсолютно безразлично всем, кто её прочтет.
Тем не менее, то, что здесь происходит, выглядит очень по-дурацки. Можно подумать, что речь идет о книге, которую неизвестно кто год назад выпустил. Мало того, что художественные достоинства книги общепризнаны во всем мире, так ведь и попыток что-то там развенчать было предпринято тысячи - книга, как-никак, ещё при совке вышла.
Солженицын написал ложь про мою страну и я это никогда не приму. При "совке" эта книга была запрещена. Вместо того, чтобы защищать свою глупою точку зрения, лучше почитай хотя бы те материалы про Солжа, на которые тут дали ссылок. Авось поумнеешь.
ПС: Таки ты согласен быть сыном проститутки и сифилитика?!! А пидорасом, согласился бы? Даже не стал бы отрицать, даже на назвал бы лжецом так назвавшего тебя? Просто интересно.
> Солженицын написал ложь про мою страну и я это никогда не приму.
Ок. Продолжай биться головой об стену.
> ПС: Таки ты согласен быть сыном проститутки и сифилитика?!! А пидорасом, согласился бы? Даже не стал бы отрицать, даже на назвал бы лжецом так назвавшего тебя? Просто интересно.
Это ты о чем говоришь вообще? Я просто вот так, в теории, не очень понимаю. Если тебе правда интересно, как бы я отреагировал, могу оставить свою почту, встретимся, назовешь их так мне в лицо.
>> Солженицын написал ложь про мою страну и я это никогда не приму. > > Ок. Продолжай биться головой об стену. > >> ПС: Таки ты согласен быть сыном проститутки и сифилитика?!! А пидорасом, согласился бы? Даже не стал бы отрицать, даже на назвал бы лжецом так назвавшего тебя? Просто интересно. > > Это ты о чем говоришь вообще? Я просто вот так, в теории, не очень понимаю. Если тебе правда интересно, как бы я отреагировал, могу оставить свою почту, встретимся, назовешь их так мне в лицо.
> Имеется идея: по вышеозначенному шедевру данного гражданина заделать исследование в виде изложения ГДЕ, НА КАКОЙ СТРАНИЦЕ И КАК гражданин Солженицын "живет не по лжи".
О Солженицине (Л.А.Самутин) -[censored]
Сука ты позорная (В.К. АЛМАЗОВ) -[censored]
"Ода диссидентству" или "Стукач у дураков" (Ю.Р. Федоровский) -[censored]
Не просто ложь, а бред собачий (А. Каменщик) -[censored]
Портрет на фоне мифа (В.Войнович) -[censored]
Солженицын свою "карьеру" начал с того, что на бумаге "создал" контрреволюционную группу -[censored]
P.S. Ну и Солженицину посвящена целая книга: Солженицин. Прощание с мифом. (А. Островский) -[censored]
Сейчас, сейчас
Синопсис такой:
Ни для кого не секрет, что мега-классик мировой литературы А.И.Солженицын преподается у нас в школе. Проходят его по курсу русской литературы в старших классах.
С 09.09.09 в школьную программу включен главный труд всей его жизни
"Архипелаг ГУЛАГ". Собствено, нетрудно догадаться, что автора преподносят, не как изменника Родины, а как пламенного борца с Системой. Но это, как бы и не самое страшное.
Страшнее то, что означенный "ГУЛАГ" преподносится, как непременная историческая правда (это тоже не новость). И подзаголовок и вступление подготавливают читателя к тому, что перед ними правдивые показания очевидцев (227 имен как никак), да и сам Солженицын зуб дает, что все так и было.
Пишет: " В этой книге нет ни вымышленных лиц, ни вымышленных событий. Люди и места названы их собственными именами. Если названы инициалами, то по соображениям личным. Если не названы вовсе, то лишь потому, что память людская не сохранила имён, - а всё было именно так. "[Предисловие]
Так вот к чему это я?
Имеется идея: по вышеозначенному шедевру данного гражданина заделать исследование в виде изложения ГДЕ, НА КАКОЙ СТРАНИЦЕ И КАК гражданин Солженицын "живет не по лжи".
С привлечением серьезных источников, статистики и т.п.
В последствие, планируется написать научную статью на эту тему (например, "Фальсификации истории в работе А.И.Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ").
Если нельзя убрать его из программы, то надо, чтоб воспринимался он адекватно - как писатель-фантаст, пишущий в жанре альтернативной истории.
На данный момент мною прочтен первый том "Архипелага" и сделано свыше 50 страниц вырванных оттуда кусков, нуждающихся в проверке. К концу марта я расчитываю прочитать весь ГУЛАГ, отструктурировать материал, а в начале апреля написать статью.
Собственно, сама просьба:
Камрады, если у кого-то где-то есть серьезная информация о:
- Генерале Власове
- "Героических" свершениях власовцев
- Бандере и его прихвостнях
- Их "героической" борьбе с большевизмом
- Проводимых АМНИСТИЯХ военнопленным, коллаборционистам, политическим и блатарям (ОЧЕНЬ ВАЖНО)
- Подвигах советских воинов
- Политике СССР по отношению к мирному населению в Германии (миллион изнасилованных немцев)
- Политических делах 20-30-ых годов в СССР
- Состоянии тюрем при Николае Кровавом
- Подобных исследованиях творчества Солженицына
то выкладывайте ее тутт или на ВОТТ, если не сложно.
Не прошу целенаправленно искать, но может вдруг у кого завалялось в меморизах или еще где.
К слову, Вотт что за плечами:
[censored] .С тех коментов, собственно, и мысль.
[censored] серьезный источник не катит)
[censored]
[censored]
Из Классика прочел:
"Теленка"
"Денисыча"
да пару статеек
[censored]]
Прошу ногами не бить,
сейчас сконцентрировался на чтении Классика.
О серьезных исследованиях в исторической области знаю только понаслышке.
Но все же.
На данный момент особенно интересует статистика по обычным уголовникам в ГУЛАГЕ.
Никто не знает, кто этим занимался?